Профайлы и плашечная мишень для флексопечати - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2021, 15:21
Евгений_С. Евгений_С. вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(10)
Евгений_С. заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Профайлы и плашечная мишень для флексопечати

Добрый день.Не подскажите какие лучше заказать тестовые формы.По которым можно определить, какие оттенки получаются именно на нашей машине путем наложения.Печать CMYK
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.01.2021, 15:38
a_chiga a_chiga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 24 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений:
a_chiga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Евгений_С. Посмотреть сообщение
Добрый день.Не подскажите какие лучше заказать тестовые формы.По которым можно определить, какие оттенки получаются именно на нашей машине путем наложения.Печать CMYK
Это работа технолога. Если в вашей в организации нет человека который способен в этом разобраться, то лучше обратиться в свой репроцентр. Обычно они оказывают услуги по линеаризации/профилированию.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Alexss (27.01.2021)
  #3  
Старый 27.01.2021, 17:12
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от a_chiga Посмотреть сообщение
Это работа технолога. Если в вашей в организации нет человека который способен в этом разобраться, то лучше обратиться в свой репроцентр. Обычно они оказывают услуги по линеаризации/профилированию.
Полностью поддерживаю по поводу технолога - это ЕГО РАБОТА. А если технолога нет, то тут уже сложновато...
хотя бы потому, что изначально вопрос стоял о классических ШЦО (Шкала Цветового Охвата, которыми за последние 20 лет почти перестали пользоваться), а ответ - про Профилирование, а это СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Другое дело, что оба метода КАК БЫ служат одной цели, но радикально отличаются по точности и способу применения.

Сугубо IMHO: использовать ШЦО в наше время - примерно как возить грузы на телеге с лошадью: в принципе можно, но на машине гораздо эффективнее...

2ТС: поищите в разделе - были обсуждения профилирования . По-хорошему это 3 теста, если хочется сэкономить, пожертвовав качеством (потеряв в точности) - два теста. РАЗНЫХ теста, с разных форм.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2021, 08:18
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Уважаемые коллеги... у топикастера вроде в профиле написано что он технолог... вот он и разбирается и помощи просит, а вы ему "не лезь не лезь" Ну да ладно.

https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=612291
почитайте.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2021, 09:05
Евгений_С. Евгений_С. вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(10)
Евгений_С. заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый день. Я понял,что это работа технолога. Просто на что он опирается при подборе цвета,?.Наверняка есть какие то тесты,приборы,таблицы.Вопрос заключался в этом
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.01.2021, 09:09
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Евгений_С. Посмотреть сообщение
Добрый день. Я понял,что это работа технолога. Просто на что он опирается при подборе цвета,?.Наверняка есть какие то тесты,приборы,таблицы.Вопрос заключался в этом
Вы сейчас так вопрос задали.... после которого я вот лично вообще ничего не понял.......
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (28.01.2021)
  #7  
Старый 28.01.2021, 10:14
trigger798 trigger798 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2017
Сообщений: 26
Оставил благодарностей: 22
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
trigger798 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Здравствуйте. Вот, что пишет журнал Флексоплюс. Есть три части большой статьи про профилирование. 1 часть: http://www.flexoplus.ru/archive/28/8.html. 2 часть: http://www.flexoplus.ru/archive/29/26.html. 3 часть: http://www.kursiv.ru/kursivnew/flexo...hive/30/32.php. Почитайте, может чем и поможет.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (28.01.2021)
  #8  
Старый 28.01.2021, 10:19
a_chiga a_chiga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 24 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений:
a_chiga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Евгений_С. Посмотреть сообщение
Добрый день. Я понял,что это работа технолога. Просто на что он опирается при подборе цвета,?.Наверняка есть какие то тесты,приборы,таблицы.Вопрос заключался в этом
Задача технолога не подбирать цвет, а сделать так, чтобы печать была предсказуемой.
1. Линеаризация - комплекс мероприятий по приведению кривой растискивания растровой точки к эталонной кривой. Выполняется при помощи печати однокрасочного теста со шкалой из растровых полей от 1% (или сколько стабильно печатается) до 100% и денситометра/спектрофотометра.
2. Профилирование - построение цветового профиля печатной машины. Выполняют при помощи печати тестовой таблицы (IT8, ECI 2002 или собственной), последующем измерении отпечатков спектрофотометром (например i1 pro) и построении цветового профиля в специализированном программном обеспечении (i1Profiler, CoPra и тд и тп).
3. Калибровка монитора дизайнера/предпечатника при помощи спектрофотометра (тот же i1 pro).
4. Дизайнер/предпечатник подключает цветовой профиль в свое ПО (Photoshop, Illustrator, Corel) и видит на экране монитора то, что получится на отпечатке после печатной машины.

Дальше ваша задача сводится к поддержанию стабильности процесса производства форм и печати, а цвет пусть дизайнеры подбирают.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Евгений_С. (28.01.2021)
  #9  
Старый 28.01.2021, 13:07
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от a_chiga Посмотреть сообщение
Дальше ваша задача сводится к поддержанию стабильности процесса производства форм и печати, а цвет пусть дизайнеры подбирают.
Ой-ой... оно как бы всё правильно написано, НО на практике "дизайнэры" такого "наподбирают", а заказчик скажет "во, красиво!" - и печатники будут по много часов заказ прилаживать... Так что просто самоустраниться от процесса - это поиметь перманентную головную боль.
Но В ПРИНЦИПЕ и ЕСЛИ ОЧЕНЬ КРАТКО - написано правильно...
А если писать детально - это не одна сотня страниц текста.
Так что начните со статей тов. Белкина во ФлексоПлюсе. Там и есть некоторые "дискуссионные" моменты, но в целом подход правильный.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2021, 14:14
a_chiga a_chiga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 24 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений:
a_chiga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
на практике "дизайнэры" такого "наподбирают", а заказчик скажет "во, красиво!" - и печатники будут по много часов заказ прилаживать... Так что просто самоустраниться от процесса - это поиметь перманентную головную боль.
Не нужно нагнетать - CMYK это самое элементарное. И никто не предлагает самоустраняться, но основа должна быть отлажена, тогда будет понимание откуда "ноги растут" в случае проблем. Везде есть тонкости и шероховатости, есть человеческий фактор, иногда приходит какой-нибудь "парадоксов друг" и доказывает, что ты не прав.
По опыту - 99% заказов CMYK (думаю это у всех основная масса заказов) идут сразу в "кассу" (разговор только о цвете, косяки случаются и их не избежать). Это УФ узкорулонка. Сложности возникают с "попадите в чужую этикетку" - тут уже во всей красе проявляется субъективность человеческого зрения и иногда приходится делать несколько итераций изготовления форм, но это уже не проблема технолога, у него других проблем хватает.
Извините, все не по теме.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2021, 19:17
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от a_chiga Посмотреть сообщение
Не нужно нагнетать - CMYK это самое элементарное. И никто не предлагает самоустраняться, но основа должна быть отлажена, тогда будет понимание откуда "ноги растут" в случае проблем. Везде есть тонкости и шероховатости, есть человеческий фактор, иногда приходит какой-нибудь "парадоксов друг" и доказывает, что ты не прав.

увы, всё не так однозначно. "CMYK это самое элементарное" - увы, не для всех, и судя по тому КАК поставлен вопрос топикстартером - для него это совсем не элементарно.
Для меня "какие оттенки получаются именно на нашей машине" - это допотопные ШЦО, на которые глазами смотрит дизайнер/препрессник - и вбивает % цмика. Прошлый век.
Профилирование - это "немножко совсем другое", и тут уже - да, калибровка монитора, профилиирование цвтопробного принтера (с РИПом) и прочие state of art technology. Но чтобы этим пользоваться - мало узнать "какие лучше заказать тестовые формы".
Из всего этого я делаю вывод, что ТС не очень понимает во что ввязывается. Потому и такие ответы.
И что характерно - я не один так понял

Цитата:
Сообщение от a_chiga Посмотреть сообщение
Извините, все не по теме.
Не настолько , чтобы стирать, но не по основной теме - это точно.
Честно говоря я уже давно пытаюсь написать инструкцию "Как правильно задавать вопросы", даже делал пару попыток это опубликовать здесь, но УВЫ: большинство даже не удосуживается использовать поиск в форуме.... по принципу "чукча не читатель, чукча ПИСАТЕЛЬ" задает вопрос так, что на него либо надо задавать десяток наводящих, либо писать учебник в ответ...
Грустно это, но как побороть - пока не понимаю.

На это грустной ноте предлагаю offtopic закрыть, и если есть желание продолжить обсуждение - создать новую ветку.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.01.2021, 21:23
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Евгений_С. Посмотреть сообщение
Добрый день.Не подскажите какие лучше заказать тестовые формы.По которым можно определить, какие оттенки получаются именно на нашей машине путем наложения.Печать CMYK
Не с того начинаете. Вам зачем знать какие оттенки получаются? какова ваша цель?
Прежде чем приступить к характеристикам цветового охвата печатной машины, необходимо определиться чем и как печатать. И это я еще исключаю выбор типа полимера. Для этого достаточно однокрасочного клише, с градационными клиньями разной линиатуры и плашками с разной технологией микрорастрирования. Тут мы проверяем с какой технологией нам работать при каких анилоксах.
И уже только после анализа полученных результатов, выбрав конкретные характеристики и технологию (не говорю уже о типе полимера), мы приступаем к профилированию.

Цитата:
Сообщение от a_chiga Посмотреть сообщение
Не нужно нагнетать - CMYK это самое элементарное...
Ой ли? Я бы не был столь самоуверен в том, что для всех это элементарно. Практика показывает обратное, когда на цветопробе вместо зеленого листочка, предъявляют опавшую полусгнившую зелень, при полной уверенности,что это один в один с эталонным образцом. И подобных случаев, даже с серьезными именитыми репростудиями я могу вспомнить достаточно.

Автору
Так,что, вам правильно посоветовали обратиться в репростудию. Часто выезжает их технолог для проведения всех тестов.
И не забывайте. Профилирование - это стандарт. Его обязаны повторять. Если с организационной точки зрения вы не готовы, то и заморачиваться нет смысла. Выкатайте лично для себя шкалки с квадратиками разной процентовке, которые легко нарисует ваш дизайнер. Это поможет ему впоследствии быстро понимать какой получится оттенок на печати. Я это так же неоднократно успешно применял.
Коротко о профилировании я рассказывал на своем канале Ютуб.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.02.2021, 11:26
a_chiga a_chiga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 24 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений:
a_chiga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Ой ли? Я бы не был столь самоуверен в том, что для всех это элементарно. Практика показывает обратное, когда на цветопробе вместо зеленого листочка, предъявляют опавшую полусгнившую зелень, при полной уверенности,что это один в один с эталонным образцом. И подобных случаев, даже с серьезными именитыми репростудиями я могу вспомнить достаточно.
Как сказал Форест Гамп - "дерьмо случается" . Человек целый день сидит и ковыряется в разноцветных картинках, может и не обратить внимания на некоторые детали, либо они могут ему показаться малозначительными, может забыть переконвертить исходник в свой профиль и отдать как прислали - последнее встречается довольно часто и поэтому при профилировании рекомендую максимально приблизиться к офсетному стандарту (подобрать анилоксы, линеаризационную кривую). При установке графических программ по умолчанию стоят профили офсета и доморощенные дизайнеры далеко не всегда настраивают их под целевой заказ (могут даже частично нарисовать в RGB ). Это поможет минимизировать грубые ошибки предпечатки и "вытянуть" на машине до компромиссного результата некоторые работы.
Везде работают люди, и наша задача минимизировать их пагубное влияние на рабочий процесс .
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #14  
Старый 01.02.2021, 15:40
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от a_chiga Посмотреть сообщение
Везде работают люди, и наша задача минимизировать их пагубное влияние на рабочий процесс .
это шедевр. респектую
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез