возьмите для начала обычный "карманный USB микроскоп", потому что статья это хорошо, но боюсь что вам это купят очень не скоро...
Melissa, спасибо большое. Напомнили, что есть простое и хорошее решение.
Цитата:
Сообщение от Melissa
а "тройки" это прибор "тройка систем" (по-моему как то так называется только по английски) для оценки состояния анилокса, погуглите, интереснейшая вещица, ни и по традиции стоит как крыло от самолёта )))
Хорошо, запишу себе в заметки.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash
Это тот случай, когда избыточная информация - это зло
Никто не спорит, приборы интересные, но по тем вопросам, что вы задаете, очевидно что вы не очень ориентируетесь в принципе ЧТО и главное ЗАЧЕМ они меряют. Это как изучать технические детали управления гоночными болидами, не имея водительских прав и проходя самые первые уроки по теории вождения автомобиля.
Могу только развести руками, ответить нечего
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash
Не поймите меня привратно: не знать тонкостей и деталей - это НОРМАЛЬНО , все с чего-то начинают и все чему-то учатся, причем чем чем постояннее - тем лучше. Просто не надо пытаться влезать в мельчайшие детали, не освоив основы - только запутаетесь.
Дмитрий, повторюсь но у меня нет наставника. С обучением тоже не понятная ситуация, начальник не против но у него тоже есть начальник, а дальше Вы уже понимаете. Если когда нибудь смогу убедить, или он сможет убедить тогда будет по легче. А пока приходится плутать в дебрях информации.
вот только денег на него вряд ли вам быстро дадут - для руководство такие приборы это "блажь этих умников-технологов", которая прибыли не приносит. А то, что эта блажь позволяет очень существенно сокращать потери (убытки) - это понимание приходит сильно позже.
Теперь хотя бы буду знать о существование правильного микроскопа.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash
А вы прикиньте, это на самом деле не так сложно. От вас же не требуют точности и контрактных обязательств
Как-то не думал, до слов Павла что нужно указывать эту информацию. Интересовался только услугой профилирования оборудования, без каких либо обещаний заказывать кучу клише.
Цитата:
Сообщение от RPavel
Лишь бы была не совсем убогая оптика и желательно причиндалы для измерения
Павел, причиндалы это полиграфическая линейка (растромер) или что-то навесное для USB микроскопа?
Последний раз редактировалось ARS67; 19.01.2017 в 00:17
Но это - совсем топ-класс, "все в одном", включая измерение анилоксов (что вообще на практике пока редкость, хотя и крайне полезно). Обычно такое покупают после 3-4-5й печатной машины....
Цитата:
Сообщение от ARS67
Как-то не думал, до слов Павла что нужно указывать эту информацию. Интересовался только услугой профилирования оборудования, без каких либо обещаний заказывать кучу клише.
Поймите простую вещь: заинтересовать любого поставщика сделать что-то для вас (пусть и платно, но из разряда доп.услуг - профилирование именно к ним относится, это СПОСОБ продавать флексоформы) можно только одним способом - показать потенциальный кусок пирога, значимый по размеру для основного бизнеса. Остальное - удача, умение оказаться в нужном месте в нужное время и хорошо подвешенный язык
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Внутри микроскопа линейка. Шкала как прицел прямо на оптике.
Или отдельный маленький слайд с такой же шкалой.
Или в линейка в программе на мониторе.
Или тыц-тыц в монитор мышкой, а он кажет расстояние между тыцами в микронах
Или еще как нибудь
С чего надо начать. Для начала нам надо описать возможности машины, т.е. провести одноцветный тест и линеаризацию. В которых мы узнаем параметры анилоксов и возможностей печати мелких элементов(тексты, выворотки, растры, ростиски и т.п. и все это прекрасное мероприятие проводится при уже известных анилоксах и линиатурах).
Антон, можно раскрыть термин "линиаризация"? Подразумевается линиатура анилоксовых валов, профилирование на определённых материалах и красках или что-то другое.
ps: Похоже нашёл: калибровочный процесс для обеспечения стабильности характеристик имиджсеттера и/или устройства экспонирования формных пластин — плейтсеттера.
Последний раз редактировалось ARS67; 28.01.2017 в 05:31
Антон, можно раскрыть термин "линиаризация"? Подразумевается линиатура анилоксовых валов, профилирование на определённых материалах и красках или что-то другое.
ps: Похоже нашёл: калибровочный процесс для обеспечения стабильности характеристик имиджсеттера и/или устройства экспонирования формных пластин — плейтсеттера.
Линеаризация это "заставить устройство передавать данные линейно, то есть без искажений". Для "цифрового" мира это кажется абсурдом, но не все в мире цифровое. Пример того же фотонаборного автомата (он же imagesetter): "на вход" растрового процессора подается шкала серых квадратиков с шагом в 10%, а на получающейся пленке при измерении денситометром получается "не совсем оно" - скажем, 30% становится 28%. Соответственно надо внести "сразу после входа" предискажение, чтобы на выходе получалось то, что нам надо.
В принципе это как калибровка любого прибора...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Антон, можно раскрыть термин "линиаризация"? Подразумевается линиатура анилоксовых валов, профилирование на определённых материалах и красках или что-то другое.
надо только один момент терминологии прояснить - для тех, кто еще не в курсе: TVI == Tonal Value Increase, прирост тона, до относительно недавнего времени называли Dot Gain == Растискивание точки. С точки зрения сугубой теории термины не совсем идентичные, TVI считается более корректным, но на практике это можно считать одним и тем же.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Читаю я всех Вас и складывается у меня впечатление, что одним чтением книг, журналов, форумов, сайтов, просмотром лекций не отделаешься. Среди Вас есть самоучки или все с профильным образованием котороё дало базу чтобы потом обрастать опытом и знаниями. Это у меня после чтения rudtp по ссылке выше накатило, только с железками стал понимать что к чему и тут опять дно, где каждое слово мистика Риторический пост, здесь все самоучки.
Последний раз редактировалось ARS67; 31.01.2017 в 00:11
Нет, не все самоучки, но большинство. Здесь все - с практическим опытом, но некоторые еще и с профильным образованием - либо до практической работы, либо после. Теория без практики - мертва, но и практика, не подкрепленная теорией, оказывается ущербной. Так что важен и опыт, и понимание "как мир устроен".
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Как человек с высшим полиграфическим, еще раз повторю - профильное образование не важно в нашей профессии (общую образованность никто не отменял). У нас не осталось вузов (или преподавателей в них), которые могут что-то серьезное дать, оправдывающее 5 лет потери времени. В начале нулевых закончились. Что осталось - профанация.
Это при том, что с 3-го нашего курса МГУПа (98-й год) на лекциях сидело ровно 2 парня (включая меня, я не мог работать по зрению), остальные печатниками уже работали. Прибегали на лабораторки и зачеты сонные, кое-как на тройки сдавали - и дальше шабашить, что они почерпнули, учитывая, что профильные предметы с 3-го курса как раз начинались? А девушки... Девушку, работающую технологом, видел только раз, ну еще тут на форуме Мелисса забегает
Есть целые регионы, где достаточно типографий, а людей с полиграф. образованием - нет. У нас в 2001 вместе со мной было по пальцам пересчитать. Позже, кто с деньгами - кинулись во львовской академии в/о получать, а кто победнее - в симферопольском универе в полиграффаке. И если в московском универе хоть какие-то крохи давали (тому, кто хотел их получить), то в последних упомянутых - тихий ужас, я разговаривал с выпускниками, не дотягивают до уровня ПТУ. А ведь когда-то московский и львовский полиграфические институты были действительно на передовой нашей полиграфии...
Вот практические курсы на примерах - это да, это современная тенденция. А еще лучше поработать в хорошей типографии - самое то. А теорию - ну дык есть источники.
Последний раз редактировалось newteh; 26.02.2017 в 01:49
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Всем привет от девушек-технологов !
я по основному образованию химик-технолог, потом уже проработав года полтора в типографии проходила переподготовку профильную в омском политехе.
Ну во первых там весь упор на офсет, про флексу толком никто там не знает. Получила конечно кое-какую базу, но всё ничто по сравнению с тем что за всё время работы нарыла и по совету Добрых людей (в том числе и здесь) прочитала.
Мне очень помогло моё высшее, которое научило "быть инженером", информацию правильным образом структурировать.
Но опять же сейчас наверно не так учат, у нас на практике летом были студенты-третьекурсники, ну балбесы-балбесами, такое ощущение что учиться пошли просто чтоб потом диплом был, не знаю будет ли им польза от их вышки...
По мне так намного полезней привезти в типографию консультанта, он и теоретический семинар проведёт и по практике поможет. Ну и не отказываться от приезда поставщиков, там тоже грамотные технари есть.
Судя по вопросу, Вы вообще не сталкивались с печатью. Слишком длинная цепочка. За печать обычно отвечает печатник, за качество, за намотку в роль. Причем тут контроль ОТК? Вы по Гост печатаете? Технолог составляет тз, печатник настраивает машину печатает.что сложного то?
ARS67, спасибо вам за создание темы! Сижу, читаю, не оторваться. Сама в похожей ситуации и не знаю, за что схватиться, куда себя приложить, куда взор руководства повернуть.
И спасибо всем специалистам за подробные и понятные ответы!