Профилирование: что это и с чем его едят? - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 14.03.2013, 14:18
RPavel RPavel вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 193
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 55 сообщений
Рейтинг мнений:
RPavel с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Так вот что я хочу сказать.
Профиль для того и делается, что бы, не важно, как были у вас установлены валы, с каким порядком, но при повторении всех режимов, ваши триадные оттенки будут полностью совпадать с задуманным.
Тогда вопрос. Все ли работы Вы можете напечатать при полном соблюдении тех условий, которые были при печати теста? Всегда ли вы сможете использовать теже анилоксы/формы/ленты/краску/ и т.д.
Собственно в этом и есть вся засада профилирования флексы.
А померить карты, построить профиль, откалибровать мониторы и пробу - самое простое во всей этой затее.
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (14.03.2013)
  #32  
Старый 14.03.2013, 14:25
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от RPavel Посмотреть сообщение
Тогда вопрос. Все ли работы Вы можете напечатать при полном соблюдении тех условий, которые были при печати теста?...
А кто сказал, что будет легко.
В этом и заключается работа руководителя и технолога, что бы повторить тех-процесс. Особенно, это человеческий фактор, который из-за лени постоянно проявляется. Никто лишний раз не хочет напрячься и поставить именно те анилоксы, которые были на тесте. им лень номерки проверить, а иной раз даже линиатуру.
Конечно, идиального совпадения в ноль никто не даст, особенно на длинных тиражах. Проблема набухания и растискивания дает о себе знать. Но, то, с чего отталкиваться, это и есть попадание в норматив, а остальное это ограниченные фишки, которые мы должны расставить. А фишки эти могут быть разными, такие например как образцы с откланениями в светлый и в темный тон, утвержденный заказчиком как приемлимый. Вот в этом диапазоне и регулируем.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #33  
Старый 14.03.2013, 15:42
RPavel RPavel вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 193
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 55 сообщений
Рейтинг мнений:
RPavel с репутацией > 50
Нет, просто когда задают вопросы про профилирование, обычно отвечают: ну это надо шкалы напечатаь, потом их промерить и все.
Но на самом деле вся работа зключается в том, чтобы во первых построить такой техпроцесс, который хотябы дает возможность получать повторяемые результаты. И во вторых наладить дисциплину, чтбы делать как надо, а не как проще.

А уж потом лезть мониторы калибровать.
  #34  
Старый 14.03.2013, 15:46
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Не соглашусь.
Это не самоисключающие понятия, но дополняющие. Одно не должно без другого. Как без дисциплины и организации не получить качества, так и без откалиброванного монитора. Это комплекс.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #35  
Старый 14.03.2013, 15:53
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от RPavel Посмотреть сообщение
А уж потом лезть мониторы калибровать.
Заложить правильную кривую компенсации для выводе форм - вот что самое первое, и мониторы калиброванные тоже тут не на последнем месте.
Потому что если на формах на мадженте 15 процентов точка, а для попадания в образец нужно 30, ни один шаман не поможет.

А вот обеспечить повторяемость процесса, как показывает практика, в определенных пределах можно. Чуть анилокс подзабился - больше поджал натиск, или поставил с большей ячейкой вал (если есть).
На то и образец дается и голова на плечах оператора.
  #36  
Старый 14.03.2013, 16:00
RPavel RPavel вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 193
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 55 сообщений
Рейтинг мнений:
RPavel с репутацией > 50
Да понятно что оно все дополняющее, но приоритет у этих задач разный. И трудозатраты разные. Я позволю себе скатится до автомобильных ассоциаций: если машина без колес стоит, а Вы лезете в свечах зазор выставлять?
  #37  
Старый 14.03.2013, 16:06
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Мы уже начинаем троллить и флудить.
Вопрос был, для чего нужен профиль.
но уже начинаем, выяснять, на что расставить приорететы. это уже вопрос организационного характера и для отдельной ветки.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #38  
Старый 14.03.2013, 16:09
RPavel RPavel вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 193
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 55 сообщений
Рейтинг мнений:
RPavel с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Заложить правильную кривую компенсации для выводе форм - вот что самое первое
Нет, это второе. Или даже третье. Первое это техпроцесс и дисциплина.
Второе - это выбрать параметры, под которые Вы собираетесь калиброваться. Потому что кривую я вам построю какую хотите. А вот сможете ли Вы на выбранных для этого формах/линиатуре/ленте/ повторить большинство работ? Как краску разбавлять? Зем лить - не лить, вязкость какая, сразу сказать сможете? А то на 10% может получится 8 а может 15. А это в два раза разница.

Коллеги, тысяча извинений за флуд. Не удержался. Просто существует устойчивее мнение, неверное в принципе, и побороть его не легко. Даже сама постановка вопроса в старте темы показывает это.

Последний раз редактировалось RPavel; 14.03.2013 в 16:28
  #39  
Старый 14.03.2013, 20:35
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от RPavel Посмотреть сообщение
А вот сможете ли Вы на выбранных для этого формах/линиатуре/ленте/ повторить большинство работ? Как краску разбавлять? Зем лить - не лить, вязкость какая, сразу сказать сможете?
Ну понятно, мы то на уф работаем, задача чуть усложняется, но уверен, что вопрос решаем. Например, подобрать несколько режимов (та же вязкость) и под каждую - кривую.
  #40  
Старый 14.03.2013, 21:43
RPavel RPavel вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 193
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 55 сообщений
Рейтинг мнений:
RPavel с репутацией > 50
Естественно решаем. Просто его надо решать.
И больше возникает вопросов не технического плана, (оно то все более-менее решаемо) а организационного. Например, какое число комбинаций материала-пластин-анилоксов есть смысл профилировать? Обойдемся одной лентой хотя бы на растре? Заказывать новые анилоксы прям сейчас или на этих пока поживем? А потом все заказы переделивать или только новые? А как тогда повторять старые? А куда теперь девать возвратную краску? ... Одни вопросы рождают другие и т.д. И еще, что характерно, на все эти вопросы нет однозначного ответа, приходится определятся исходя из ситуации на конкретном производстве.

При этом калибровка монитора занимает 15 минут, а калибровка цветопробного принтера - 3 часа, и выполняется одним человеком без лишних вопросов.

Еще раз извиняюсь, господа, может несколько резко, но тема того достойна.
  #41  
Старый 25.11.2013, 11:26
Andrros Andrros вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 2
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Andrros заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый день!Подскажите пожалуйста специалиста который может произвести профилирование.Высокая печать.Gallus.
  #42  
Старый 25.11.2013, 14:15
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Andrros Посмотреть сообщение
Добрый день!Подскажите пожалуйста специалиста который может произвести профилирование.Высокая печать.Gallus.
Обратитесь к Денису Александрову. Правда он сейчас загружен по полной.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #43  
Старый 19.01.2017, 23:46
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Dimm) Посмотреть сообщение
На счет профилирования лучше почитать вот Это
Можно узнать, что за книга Александра Шадрина была по ссылке? Вдруг повезёт найти на просторах.

Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
К сожалению пример Саратова забыт((
Понимаю, что в Саратове произошёл пожар. Но можно узнать детали, чтобы самостоятельно найти информацию по этому случаю?

Последний раз редактировалось ARS67; 19.01.2017 в 23:58
  #44  
Старый 20.01.2017, 08:13
Дмитрий (Dimm) Дмитрий (Dimm) вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 23
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий (Dimm) заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Немного изменилась ссылка у него на сайте
Color Management во флексографии
Там внизу ссылка на PDF с самой статьёй
Эти пользователи сказали спасибо Дмитрий (Dimm) за это сообщение:
ARS67 (20.01.2017), Dmitry Petrash (20.01.2017)
  #45  
Старый 20.01.2017, 22:47
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Dimm) Посмотреть сообщение
Немного изменилась ссылка у него на сайте
Дмитрий, спасибо!

Вопрос к аудитории по профилированию, наверное даже больше подтвердить или опровергнуть правильно я думаю или нет.

1. После покупки нового оборудования обязательно нужно провести два теста: (1) на механику [геометрия, биения, объём анилоксов], (2) цветовое тестирования: одноцветные и полноцветные тесты для создания профиля сотруднику по допечатной подготовке. Всё верно?

2. Одноцветное тестирование проводится для проверки каждой секции, полноцветное для взаимодействия всех секций? И есть ещё один вариант, одноцветные тесты проводятся для создания профиля для CMYK чтобы узнать возможности каждого цвета для создания профиля, карты для сотрудников допечатной подготовки?
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
профилирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез