[Олег Ковальчук]

На этот вопрос были даны ответы в параллельной ветке.
Если в двух словах, то прежде чем печатать шкалки, дизайнер должен знать в какой чего и сколько, это же самое знает программное обеспечение. Именно оно и создает то количество полутонов, которое может вместиться на ваш вал.
Чем больше полей, тем выше возможности к цветопередаче.
Далее, после оттиска, идет все на измерение, в случае того, что монитор и принтер, если есть необходимость, откалиброваны. Программа создает профили, которые и подключаются к той программе, в которой дизайнер ваяет.
Для того, что бы переходить с материала на материал. на прямую и обратную печать, нет необходимости трогать настройки монитора. Дизайнер лишь подключает нужный ему профиль.
Следовательно, что бы все это сделать, нужно либо купить программное обеспечение и инструменты, либо воспользоваться услугами специалистов, предоставляющих услуги по профилированию печатного процесса.
И все это касается полутонов, ни в коей мере пантонов. Пантоны не будут нормально отображаться, а лишь приблизительно.
Вот, коротко.

ЗЫ.
Единственно, я не понял, где взаимосвязь между печатью на спирте и попадание в цвет...
Или это просто уже другой вопрос...

[Comrade_Crazy]

Спирт - это вопрос, имеющий косвенное отношение к профилированию. Там под профилированием подразумевалось создание профиля у изготовителя форм. По сути, да. Другой вопрос.
Спасибо, Олег!

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Comrade_Crazy

Спирт - это вопрос, имеющий косвенное отношение к профилированию. Там под профилированием подразумевалось создание профиля у изготовителя форм. По сути, да. Другой вопрос.
Спасибо, Олег!

OK, Если другой вопрос, то профилирование - это ЧАСТЬ процесса выстраивания СИСТЕМЫ управления цветом. Что написал Шадрин, я (УВЫ!) прочитать не успел, но зная его переводы, уверен что глупостей там нет.

Если нет времени или желания копаться в книгах (рано или поздно это всё равно придется делать, но это другой разговор) - добейтесь от руководства возможность посетить семинар Дениса Александрова - львиная доля вопросов там рассматривается, причем - системно и последовательно. Просто без понимания взаимосвязи ВСЕХ звеньев цепочки вам скорее всего не удастся добиться результата.

[RPavel]

Сообщение от Comrade_Crazy

Там под профилированием подразумевалось создание профиля у изготовителя форм.

А если до книг руки не доходят, то изготовителя форм и мучайте вопросами. Скорее всего у него подобные работы поставлены на поток, и на все типовые вопросы давно наработаны готовые ответы.

[Comrade_Crazy]

Сообщение от RPavel

А если до книг руки не доходят, то ...

А я думал, форумы для того и придуманы, чтобы одни люди у других спрашивали. Не?
Насколько я понимаю, книги и форум друг другу - не помеха.
Пойду читать Шадрина.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Comrade_Crazy

А я думал, форумы для того и придуманы, чтобы одни люди у других спрашивали. Не?
Насколько я понимаю, книги и форум друг другу - не помеха.
Пойду читать Шадрина.

И да, и нет. проблема в том, что КОРОТКИХ ответов (пригодных для форума) на поставленные вопросы не существует. Поэтому приходится отсылать к книгам и статьям.

Сообщение от RPavel

А если до книг руки не доходят, то изготовителя форм и мучайте вопросами. Скорее всего у него подобные работы поставлены на поток, и на все типовые вопросы давно наработаны готовые ответы.

Отчасти - да. НО - если предполагается ВНУТРЕННЕЕ использование профилей, то необходима калибровка своих мониторов и СВОЁ понимание как этим пользоваться - и не все репроцентры готовы таким знанием делиться, считая что за их работу надо платить... Так что собственное понимание "почему оно так" - очень полезно, если не жизненно необходимо.

[Comrade_Crazy]

Сообщение от Dmitry Petrash

И да, и нет. проблема в том, что КОРОТКИХ ответов (пригодных для форума) на поставленные вопросы не существует. Поэтому приходится отсылать к книгам и статьям.

Да я понимаю прекрасно. Не первый раз замужем на форуме. Видимо, не с того начал))
Надо было изначально поставить вопрос так: "Профилирование: с чего начать?"

Сообщение от Dmitry Petrash

...если предполагается ВНУТРЕННЕЕ использование профилей...

Видимо, в итоге к этому всё и идёт.

[RPavel]

Сообщение от Comrade_Crazy

А я думал, форумы для того и придуманы, чтобы одни люди у других спрашивали. Не?
Насколько я понимаю, книги и форум друг другу - не помеха.
Пойду читать Шадрина.

Спросили на форуме, на форуме сказали: вот книга, читайте.
То есть порекомендовали книгу, Вам теперь не надо книгу искать. В этом и есть польза форума.
Дальше надо просто прочитать книгу. Не копипастить же из книги в форум?
Если разбираться в книгах некогда (а кто сказал, что все надо делать самому) то да, остается только заплатить тому, кто уже разобрался. И даже самому разобравшись, бывает дешевле заплатить.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Comrade_Crazy

Да я понимаю прекрасно. Не первый раз замужем на форуме. Видимо, не с того начал))
Надо было изначально поставить вопрос так: "Профилирование: с чего начать?"

Начать с жесткого документирования техпроцесса - описания "как оно есть" от файла до оттиска. Что бы понимать сколько параметров вынужденно будут переменными, а сколько можно сделать константами.

Сообщение от Comrade_Crazy

Видимо, в итоге к этому всё и идёт.

Тогда без понимания принципа построения системы управления цветом не обойтись даже есть бОльшая часть технологических операций будут реально выполнятся на стороне.

[RPavel]

Сообщение от Dmitry Petrash

если предполагается ВНУТРЕННЕЕ использование профилей, то необходима калибровка своих мониторов и СВОЁ понимание как этим пользоваться

Кстати, так, для понимания остроты проблемы: калибровка мониторов, это примерно 1-2% всего обьема работы, которую надо проделать, чтобы от профилирования была реальная польза.

[Comrade_Crazy]

Сообщение от Dmitry Petrash

Начать с жесткого документирования техпроцесса - описания "как оно есть" от файла до оттиска. Что бы понимать сколько параметров вынужденно будут переменными, а сколько можно сделать константами.

Вот, по всей видимости то, что мне и требуется сейчас. Спасибо за ответ!

[Dmitry Petrash]

Сообщение от RPavel

Кстати, так, для понимания остроты проблемы: калибровка мониторов, это примерно 1-2% всего обьема работы, которую надо проделать, чтобы от профилирования была реальная польза.

Я разве спорю?!
Спросили же "с чего начать", а не "весь список"

[color]

Внесу и свои 5 копеек.
Когда мы купили машину и выбрали Тампомеханику (не реклама) в качестве изготовителя форм, то их менеджер сразу предложил нам провести профилирование.

Они предоставили тестовый файл со шкалами, сделали нам формы по спец цене. Тестовые оттиски были переданы их спецам и через некоторое время мы получили описание характеристик машины по воспроизводимости полутонов на КОНКРЕТНЫХ анилоксах КОНКРЕТНЫМИ красками и файлы цветовых профилей для программ макетирования. Далее эти профили были прикручены к прогам.

Что имеем на выходе? Практически 100% попадание в цвет при печати полноцвета.
Вот как то так...

[АП!]

Сообщение от Comrade_Crazy

...можно выразить так: "Надо, чтобы на оттиске получался такой же цвет, как на мониторе дизайнера"....

Если речь не о печати пантонами, а о 4-цветной печати CMYK, тогда это как раз не проблема. Строите профиль печати вашей машины (для этого печатаете большую тестовую шахматку и обрабатываете ее спектрофотометром со специальными программами построения профиля). Затем передаете этот профиль тому кто будет смотреть на мониторе. Он подгружает этот профиль в фотошоп в качестве выводного, и если монитор в системе хорошо откалиброван, вы увидите на нем что-то похожее на то, какой выйдет печать.

[Олег Ковальчук]

Вот конкретно для этого делается профилирование.
Сегодня очередной раз напоролся на данную проблему.
Ранее, сторонний дизайнер делал макеты, имея у себя наш профиль и все отсюда вытекающее. Совпадение по цвету достаточное.
Стоит обратить внимание, что порядок наложения именно CMYK - 1-Сyan, 2-Magenta и т.д.
Но вот, захотелось теперь у себя подготовить тифаки и вывести макет с цветоделением.
На мониторе все хорошо, и профиль прикрутили, тот, который как бы должон быть, но весь вопрос, был ли при этом откалиброван монитор, ди и профиль не известно с какого материала.
Ну да ладно.
Результат как говорится на лицо.
Стоило лишь поменьять Пурпур с Йеловой, и уже все намного ближе к оригиналу, а то весь фон зеленый. Лень было конечно поставить Голубой последним, но при таком раскладе, мы бы полностью попали в цвет. В данном случае оказалось не пренципиально.
Так вот что я хочу сказать.
Профиль для того и делается, что бы, не важно, как были у вас установлены валы, с каким порядком, но при повторении всех режимов, ваши триадные оттенки будут полностью совпадать с задуманным.

ЗЫ.
Забыл добавить.
Краски УФ. Потому такая колосальная разница.
На спирте подобное было бы не такое резкое, но все же присутствовало.