Профилирование: что это и с чем его едят? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2013, 08:32
Comrade_Crazy Comrade_Crazy вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Comrade_Crazy заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Профилирование: что это и с чем его едят?

Доброго всем денёчка (утречка, вечерка, ночки), дорогие форумчане!
Много тут (на форуме) хороших и полезных тем, много полезной информации было принято к сведению. Наконец, пришло время и мне задать свой вопрос.
Дело в том, что есть мысль изготовить пробную серию форм для флексомашины под спиртовые краски. Сейчас у нас используются УФ. Потенциальный исполнитель сказал следующую фразу: "Давайте попробуем, мы сохраним ваш профиль, чтобы потом, ежели чего, могли сразу пускать в серию".
Собсно, хотелось бы узнать в подробностях, что есть профилирование в данном случае?
Понимаю, что мой вопрос, возможно, недостаточно полный. Это от того, что с этим делом ещё не сталкивался. Но надо же и мне когда-то учиться. Поэтому, если что, прошу не ругаться, а задавать наводящие вопросы)) Спасибо.
  #2  
Старый 26.02.2013, 09:02
Дмитрий (Dimm) Дмитрий (Dimm) вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 23
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий (Dimm) заработал небольшую положительную репутацию среди участников
На счет профилирования лучше почитать вот Это
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (26.02.2013)
  #3  
Старый 26.02.2013, 09:04
Аватар для ponomarenko-12
ponomarenko-12 ponomarenko-12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 172
Оставил благодарностей: 56
Поблагодарили 47 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений:
ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все
Цитата:
Сообщение от Comrade_Crazy Посмотреть сообщение
Доброго всем денёчка (утречка, вечерка, ночки), дорогие форумчане!
Много тут (на форуме) хороших и полезных тем, много полезной информации было принято к сведению. Наконец, пришло время и мне задать свой вопрос.
Дело в том, что есть мысль изготовить пробную серию форм для флексомашины под спиртовые краски. Сейчас у нас используются УФ. Потенциальный исполнитель сказал следующую фразу: "Давайте попробуем, мы сохраним ваш профиль, чтобы потом, ежели чего, могли сразу пускать в серию".
Собсно, хотелось бы узнать в подробностях, что есть профилирование в данном случае?
Понимаю, что мой вопрос, возможно, недостаточно полный. Это от того, что с этим делом ещё не сталкивался. Но надо же и мне когда-то учиться. Поэтому, если что, прошу не ругаться, а задавать наводящие вопросы)) Спасибо.
Доброго дня!
Вы хотите машину перевести с УФ на спирт? А что у Вас за машина (больше сушки интересуют)? Изготовитель предлагает изготовить тестовые формы или сразу тиражные и с них профиль строить?
А вот здесь: http://www.kursiv.ru/kursivnew/flexo...hive/30/32.php можно почитать про профилирование.
  #4  
Старый 26.02.2013, 09:05
Comrade_Crazy Comrade_Crazy вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Comrade_Crazy заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Dimm) Посмотреть сообщение
На счет профилирования лучше почитать вот Это
Спасибо, сейчас изучим.
  #5  
Старый 26.02.2013, 09:08
Comrade_Crazy Comrade_Crazy вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Comrade_Crazy заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ponomarenko-12 Посмотреть сообщение
Доброго дня!
Вы хотите машину перевести с УФ на спирт? А что у Вас за машина (больше сушки интересуют)? Изготовитель предлагает изготовить тестовые формы или сразу тиражные и с них профиль строить?
Машина MPS с УФ-сушками, хотим попробовать сделать тестовые формы под спирт ввиду встречающихся заказов под эти краски.

[QUOTE=ponomarenko-12;3462298]А вот здесь: http://www.kursiv.ru/kursivnew/flexo...hive/30/32.php можно почитать про профилирование./QUOTE]
Спасибо, сейчас гляну.
  #6  
Старый 26.02.2013, 10:09
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Ну, в общем, Паша сылку дал, и в теории там более-менее все описано.
Если на пальцах, то это делается для того, что бы еще на стадиии изготовления дизайна, дизайнер видел, какой цвет будет на машине если он применит тот или иной материал.
Следовательно тесты катаются на всех предполагаемых материалах, своими красками, которыми планируется печатать и в том порядке наложения, какой будет задуман с теми анилоксами и рабочей скоростью и т.п...
Если изменится хоть одна переменная, то грош цена всей проделанной работе. Будет банальное непопадание в цвет по триаде.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #7  
Старый 26.02.2013, 21:01
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Comrade_Crazy Посмотреть сообщение
Машина MPS с УФ-сушками, хотим попробовать сделать тестовые формы под спирт ввиду встречающихся заказов под эти краски.



НЕ НАДО СТАВИТЬ СПИРТОВЫЕ КРАСКИ НА УФ МАШИНУ!!!!

Или вам нужен пожар в цехе????
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
  #8  
Старый 26.02.2013, 23:26
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Если производство не заточено под спиртовые краски, то ваша мнимая выгода выльется в колоссальные затраты. Особенно если речь идет о пищевой упаковке типа кашировки и монопленки. Толковые печатники освоятся быстро, благо, про работу со спиртом написан не один трактат, но на это нужно время и деньги. Если у Вас херовая приточно-вытяжная вентиляция то это уже проблема. Спиртовые краски очень воняют. Как у Вас дела с глубокой чисткой анилоксов? Или есть запасной комплект? Да и УФ сушки совсем не предназначены для работы со спиртом. В итоге вырисовывается следующая картинка. До профилирования нужно написать регламент, найти печатника спиртовика, выпить пару бочек спирта, угнать полтонны материала, разобраться с вентиляцией и мойкой анилоксов. Где то так))
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
  #9  
Старый 27.02.2013, 13:26
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
До профилирования нужно написать регламент, найти печатника спиртовика, выпить пару бочек спирта, угнать полтонны материала, разобраться с вентиляцией и мойкой анилоксов. Где то так))
Сергей, я одного не пойму, почему ты в качестве обязательного необходимого условия не пишешь наличие тепловых сушек на машине, равно как и взрывобезопасное ее исполнение?

В остальном-то я согласен, вот только вторично оно...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
  #10  
Старый 27.02.2013, 19:28
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
[QUOTE=Dmitry Petrash;3463679]Сергей, я одного не пойму, почему ты в качестве обязательного необходимого условия не пишешь наличие тепловых сушек на машине, равно как и взрывобезопасное ее исполнение?

Сложно сказать)) Наверное потому что именно первые аргументы подействовали на моих учредителей. Достаточно было разлить в цехе пару литров этилацетата и угробить пару анилоксов как сразу вопрос был закрыт раз и навсегда. Наличие шильдиков на машине запрещающих использование ЛВЖ ставилось под сомнение и считалось что тепла выделяемых УФ лампой вполне достаточно для высыхания краски. Не забывай, у НАС СТРАНА ПАРАДОКСОВ И ПОВАЛЬНОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ. Толковому спецу даже в голову не придет сушить спирт УФ сушкой. Даже если производство не загружено. Но факт на лице.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
  #11  
Старый 27.02.2013, 20:15
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Наличие шильдиков на машине запрещающих использование ЛВЖ ставилось под сомнение и считалось что тепла выделяемых УФ лампой вполне достаточно для высыхания краски.
Знаешь, это до первого пожара на производстве... Лучше, если это будет только РАССКАЗ о пожаре на чужом производстве...

Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Не забывай, у НАС СТРАНА ПАРАДОКСОВ И ПОВАЛЬНОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
"Страна непуганых идиотов!" из к/ф "Гений"
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
  #12  
Старый 27.02.2013, 20:47
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
К сожалению пример Саратова забыт((
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
  #13  
Старый 28.02.2013, 02:13
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Не Саратовом единым, хотя это самый близкий по конфигурации пример. Но горели и специально заточенные под растворитель машины, некоторые - неоднократно... Почему-то об этом не очень принято широко говорить, и я даже имею догадки почему... но увы - "граблями вновь усеян наш большой футбольный путь" - несмотря на то, что карта расположения граблей висит на стенде при входе. Кто-ж на нее смотреть будет?! это - удел слабых....
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
  #14  
Старый 28.02.2013, 11:08
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Господа. К чему такая шумиха? Не пойму.
Не все так страшно. Машина горит не только от спирта. И на увишках не плохо пыхает если шторки не работают. То при чем тут спирт.
Тут другое дело, что высушить нормально, без циркуляции горячего воздуха будет не просто, хотя и тут проблем особых нет, если бумага и скорость не высокая с растром а не плашки.
Мне не понятна сама идея. Зачем ставит машину раком, если она не предназначена для этого, зачем переучивать операторов, которые впринципе не понимают, что это за краски, и для чего нужны растворители, и тем более, какие и в какой пропорции смешивать.
Вот уж точно, кому делать нечего.
Хотите уменьшить себистоимость, ставьте тепловые сушки на первую и две последних секции. Тогда будете печатать белую или праймер спиртом или водой, или последнии, для лака или той же белой или серебра.
И нет проблем с пожаром при печатати спиртом. Это у нерадивого хозяина с этим проблемы. Человеческий фактор и бестолковые механики. Не более того.

Мое резюме - не делайте себе проблем, если не готовы их решать. А Вы как я понимаю, совсем к ним не готовы...
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
  #15  
Старый 28.02.2013, 11:34
Comrade_Crazy Comrade_Crazy вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Comrade_Crazy заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Приведя все доводы против спирта, мне удалось убедить руководство, что данная игра не стоит свеч.
В ответ на это мне поставили новую задачу, которую в нескольких словах можно выразить так: "Надо, чтобы на оттиске получался такой же цвет, как на мониторе дизайнера".
Я понимаю, необходимо калибровать мониторы (предположим, что их уровень позволяет это делать). Но я упираюсь в последовательность действий:
1. Разместить на формах тестовые шкалы.
2. Померить полученные оттиски спектрофотометром.
3. ???
В ссылке, приведённой ранее в этой теме есть ссыль на книгу. Там подгонка монитора выполняется путём регулировок самого монитора. Ну а если, к примеру, используются разные материалы? Каждый раз монитор подгонять? Или сначала подогнать мониторы, а потом заниматься непосредственно созданием файлов? Опять же, упираюсь в порядок, указанный выше...
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
профилирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 04:51.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез