[Олег Ковальчук]

Анна.
Вы начинающий технолог? В таком случае, если вы только начинаете познавать данную профессию, не потрудитесь пройтись по веткам форума. На Ваши вопросы тут неоднократно давались ответы.
Не стесняйтесь задавать вопросы на которые не можете найти ответ, но в Вашем случае, его необходимо было внести в тему : Дилетантские вопросы, тк. простите, Вы, судя по постам, пока еще дилетант. И если бы Вы данной теме запостили свое сообщение, то никто, уж поверьте, не скалозубил и придирался, а старался все на пальцах объяснить, т.к. в наших рядах прибыло.
Да, и не забывайте, что многих коробит, когда профессиональные термины, типа ячейки или печатать, называют поры или красить.... бррр....

Не обижайтесь и принимайте как совет.

Что касается Вашего вопроса.

Принимайте проценты как граммы или килограммы. Например, ваш пантон 2995.
В его составе:
Pro. Blue – 45.3%
Ref. Blue – 4.7%
Trans. Wt. – 50%

Переводим в проценты в килограммы например на 10 кг.
Pro. Blue – 4.53 кг.
Ref. Blue – 0.47 кг.
Trans. Wt. – 5.0 кг.

Еще совет.
При наличии в пантоне Трансвайта (прозрачная база, лак осветлитель и еще куча у него названий), его не добавлять. Только после того, как откатаете оттиск, вводите его уже на машине. Но, обычно этого почти не требуется.
Следовательно, в данном случае, льете те же килограммы, но без трансвайта. Если 5 кг краски мало, умножайте все числа на 2.

И не забывайте.
Веер Пантона - это совершенно другие краски, с другим методом печати и толщиной слоя краски. Не забывайте этого.
Но по сути, большого расхождения не должно быть, если используем базовые пантоны, которые указаны в веере, а не другие какие либо.
А что у вас получается, нам неведомо, ибо кроме эмоций Вы еще ничего не предоставили для разбирательства.

Еще раз повторяю.
Не стесняйтесь, и задавайте вопросы, и если уши накрутят, то не со зла, а дабы на пользу пошло.

[newteh]

В Америке нас бы обвинили в мужском шовинизме
Затравили девушку
Для новичков специально завел блог, там в частности есть ссылки, что теоретически могут помочь по теме:

~ Как увеличить скорость и точность подбора рецепта пантонов
http://forum.print-forum.ru/showthre...2#post28164322
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=443965
~ Ручной пробопечатный инструмент для выкраски при подборе цвета
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=494559
~ Освещение рабочей зоны для корректного контроля цвета
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=429251

И еще, рецепты пантонов подбирать как раз моя практическая, рутинная работа,
на рецепты офсетного веера не смотрите в принципе, не попадете.
Офсетный веер нужен как носитель эталонного (ну относительно) цвета в виде прямоугольничков
очень советую напрячь начальство и купить спектрофотометр с софтом для подбора пантонов

и обязательно, сразу же создавайте свой каталог рецептов (табличку в екселе, где ваш внутренний номер пантона и рецепт + тетрадку или файлики, где образцы продукции с надписанным вашим внутренним номером цвета, можно там же указать ближайший цвет (номер) по официальному каталогу-офс.вееру).
Что это дает? Через определенное время подбирать рецепты не будет необходимости, из 40 красных, 50 зеленых, 30 желтых и прочих пантонов из вашего каталога можно будет выбрать нужный текущего заказа по образцу из тетрадки.
наработка тут очень облегчает работу, конечно при смене поставщика краски ваш каталог будет неверным.

[seroega]

Большой проблемой на Украине является то,что многие краски не соответствуют по колористике (LAB или цветовые координаты)тем, которые используются при смешении пантонов.Если найти значения для оригинальных красок от производителя и сравнить с измерениями того, что приходит от поставщика, то почти всегда MAgenta будет грязной, как и Reflex Blue,Yellow, Orange и т.д., и т.п. При таком подходе поставщика надеяться работать по пантонному вееру - только при наличии большого опыта, теоретических знаний и практических навыков. Всё остальное - рулетка.

[RPavel]

Во первых, почему на Украине? Не думаю, что разливают специальные краски для украинцев.
Во вторых, грязные краски становятся чище, если их пощедрее разбавлять связующим. То есть, вот такой вот парадокс. Я не колорист, думаю люди в теме лучше обьяснят, как так получается.

[Fedorcyh]

Уважаемые шовинисты, почти подсудимые, а Вам не кажется что мы опять друг другу пишем?
надо создать раздел "кухня" - обычно глобальные проблемы там обсуждаются.
Олег, люди не любят копать, они хотят забить в любимом поисковике "как замешать пантон 2935" и получить конкретный ответ. при этом не указывая что это спиртовая краска, без замедлителя (ускорителя), разбавленная/неразбавленная, анилокс ххх/хх, и прозрачный ПЭ экструдировнный полгода назад пьяным мужиком в ночную смену.. И будут обижаться мы в мире победивших троешников!

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Уважаемые шовинисты, почти подсудимые, а Вам не кажется что мы опять друг другу пишем?
[хрум]
мы в мире победивших троешников!

Увы, Фёдорыч, троечники тут ни при чем... Просто подавляющее большинство нынешних пользователей и-нета ВСЁ делают через яндекс/гугль/бинг - даже слова "напиши в адресной строке адрес сайта" воспринимаются вот так:
при этом любой, кто понимает смысл слов ping и traceroute воспринимается как "аццки кротой хацкер".
В остальных проф.областях то же самое, флекса тут не исключение. Это - не троечники, это - тесты вместо сочинений и устных экзаменов... дальше будет только хуже...

(Anna_flexo, это не в Ваш адрес, просто мы уже философствуем отвлеченно )

[Fedorcyh]

Да, Анна, я присоединюсь к Дмитрию - это не к Вам лично.

http://lenta.ru/columns/2012/12/05/plagiat/

[Dmitry Petrash]

... и таким образом мы плавно переходим к теме "Профессиональное образование", которая висит в закрытом от большинства пользователей разделе

Может просто перенести ее сюда? там ведь всё равно никто ничего не пишет...

[RPavel]

Ну причем тут гуглы-яндексы?
Есть веер пантоновский, американскЫй! за него деньги плОчены. Есть разблюдовка на этом веере. Девушка берет эти циферки, не из гугла-яндекса, а из веера, глубоко профессионального источника. А оно не получается!
Все, контрольная сумма не сошлась. Собственных знаний, то есть внутренненго представления процесса не достаточно. Что делать? То же, что и большинство из нас сразу сделают - спросить у коллег. Коллег в радиусе 300-2000 км может и не оказаться. Значит лезем в интернет и ищем коллег там. Форум то этот она нашла. А вот дальше лазить по форуму и тратить время не захотела. Зачем? Суровые дядьки сами все расскажут. И ведь таки рассказали.
Аня, Вы все сделали правильно. Вы получили необходимую информацию, затратив минимум усилий.
Только не пропадайте, расскажите что у Вас всетаки получилось. Всем суровым дядькам это очень интересно.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от RPavel

Ну причем тут гуглы-яндексы?

При том, что они помогают ИСКАТЬ : но не находить

Сообщение от RPavel

Есть веер пантоновский, американскЫй! за него деньги плОчены. Есть разблюдовка на этом веере. Девушка берет эти циферки, не из гугла-яндекса, а из веера, глубоко профессионального источника. А оно не получается!

А онО разве должнО? А просто прочитать что написано в начале этого самого веера - никак? и цифирки берутся - В ЧЕМ? в граммах, в процентах? и т.д.

Сообщение от RPavel

Все, контрольная сумма не сошлась. Собственных знаний, то есть внутренненго представления процесса не достаточно. Что делать? То же, что и большинство из нас сразу сделают - спросить у коллег. Коллег в радиусе 300-2000 км может и не оказаться. Значит лезем в интернет и ищем коллег там. Форум то этот она нашла.

И МОЛОДЕЦ! так и надо. Но вот дальше начинается главная беда:

Сообщение от RPavel

А вот дальше лазить по форуму и тратить время не захотела. Зачем? Суровые дядьки сами все расскажут. И ведь таки рассказали.

Суровые дядьки, во-первых, не рассказали, и только послали (не на три буквы, а вполне по делу!) и указали ГДЕ СМОТРЕТЬ и ЧТО УЧИТЬ. И во-вторых - в том числе - указали ГДЕ НА ЭТОМ ЖЕ ФОРУМЕ вопрос уже обсуждался. Как найти? а кнопочка "Поиск" наверху форума на что? Вот тут-то и выползает "тень отца гуглянекса"

Ибо по 100-му разу рассказывать одно и тоже каждому - уж нету сил никаких. Это в-третьих.

Сообщение от RPavel

Аня, Вы все сделали правильно. Вы получили необходимую информацию, затратив минимум усилий.

А вот тут уже фигня полная. Не правильно

Во-первых, Анна получила не "необходимую информацию", а только легкий намек на нее, а во-вторых - получив ИЛЛЮЗИЮ, что "затратив минимум усилий" можно добиться внушительного результата.
Увы, в этом беда практически ВСЕХ форумов, поскольку это заложено в самом его формате. Посмотрите какой-нибудь 4PDA - там таких же по уровню вопросов по нескольку десятков в день! И это несмотря на все FAQ, собранные инструкции, и т.д. И половина при этом остается очень обиженной фактом получения "кирпича" из смартфона за 20кило - просто потому что было ЛЕНЬ почитать инструкцию, лежащую в ветке рядом.
Вот он - результат приложения "минимума усилий"! Очень бывает дорогой результат в смысле цены потерь. И здесь зреет то же самое - ибо видено сие неоднократно.

Сообщение от RPavel

Только не пропадайте, расскажите что у Вас всетаки получилось. Всем суровым дядькам это очень интересно.

А вот тут согласен на все 100! Дядьки - они тока на вид суровые, а на самом деле - любопытные до жути, хуже детей от того, видать и докопались до тех знаний, которыми их просят делиться

[Anna_flexo]

Сообщение от Олег Ковальчук

Анна.
Вы начинающий технолог? В таком случае, если вы только начинаете познавать данную профессию, не потрудитесь пройтись по веткам форума. На Ваши вопросы тут неоднократно давались ответы.
Не стесняйтесь задавать вопросы на которые не можете найти ответ, но в Вашем случае, его необходимо было внести в тему : Дилетантские вопросы, тк. простите, Вы, судя по постам, пока еще дилетант. И если бы Вы данной теме запостили свое сообщение, то никто, уж поверьте, не скалозубил и придирался, а старался все на пальцах объяснить, т.к. в наших рядах прибыло.
Да, и не забывайте, что многих коробит, когда профессиональные термины, типа ячейки или печатать, называют поры или красить.... бррр....

Не обижайтесь и принимайте как совет.

Что касается Вашего вопроса.

Принимайте проценты как граммы или килограммы. Например, ваш пантон 2995.
В его составе:
Pro. Blue – 45.3%
Ref. Blue – 4.7%
Trans. Wt. – 50%

Переводим в проценты в килограммы например на 10 кг.
Pro. Blue – 4.53 кг.
Ref. Blue – 0.47 кг.
Trans. Wt. – 5.0 кг.

Еще совет.
При наличии в пантоне Трансвайта (прозрачная база, лак осветлитель и еще куча у него названий), его не добавлять. Только после того, как откатаете оттиск, вводите его уже на машине. Но, обычно этого почти не требуется.
Следовательно, в данном случае, льете те же килограммы, но без трансвайта. Если 5 кг краски мало, умножайте все числа на 2.

И не забывайте.
Веер Пантона - это совершенно другие краски, с другим методом печати и толщиной слоя краски. Не забывайте этого.
Но по сути, большого расхождения не должно быть, если используем базовые пантоны, которые указаны в веере, а не другие какие либо.
А что у вас получается, нам неведомо, ибо кроме эмоций Вы еще ничего не предоставили для разбирательства.

Еще раз повторяю.
Не стесняйтесь, и задавайте вопросы, и если уши накрутят, то не со зла, а дабы на пользу пошло.

******************************************

Я не начинающий технолог, я пытаюсь помочь нашим технологам и понять почему по тому методу смешивания красок, который Вы описали выше у нас не получается вымешивать краски по пантонному вееру.

Все смешивается именно так как Вы описали, смотрится цвет по пантону, смотрится процентное соотношение красок, переводится в граммы и смешивается... в итоге цвет получается иной, и приходится угадывать в ручную.

Вот почему я и пришла на этот форум и затронула эту тему. И раз эта тема затрагивается здесь часто, значит она актуальна для каждого печатника и судя по частоте задаваемых вопросов по этому поводу тема так и не разрешена.

[Anna_flexo]

Сообщение от seroega

Большой проблемой на Украине является то,что многие краски не соответствуют по колористике (LAB или цветовые координаты)тем, которые используются при смешении пантонов.Если найти значения для оригинальных красок от производителя и сравнить с измерениями того, что приходит от поставщика, то почти всегда MAgenta будет грязной, как и Reflex Blue,Yellow, Orange и т.д., и т.п. При таком подходе поставщика надеяться работать по пантонному вееру - только при наличии большого опыта, теоретических знаний и практических навыков. Всё остальное - рулетка.

Воооооот!!!! С чем мы и столкнулись. Но работать постоянно в режиме проб и ошибок это перерасход материалов, что выливается соответственно в материальные убытки.

[Anna_flexo]

Сообщение от Dmitry Petrash

Увы, Фёдорыч, троечники тут ни при чем... Просто подавляющее большинство нынешних пользователей и-нета ВСЁ делают через яндекс/гугль/бинг - даже слова "напиши в адресной строке адрес сайта" воспринимаются вот так:
при этом любой, кто понимает смысл слов ping и traceroute воспринимается как "аццки кротой хацкер".
В остальных проф.областях то же самое, флекса тут не исключение. Это - не троечники, это - тесты вместо сочинений и устных экзаменов... дальше будет только хуже...

(Anna_flexo, это не в Ваш адрес, просто мы уже философствуем отвлеченно )

Уважаемые метры! Как мне показалось этот форум и создан в помощь вот таким троешникам как я. Если это действительно так я и пришла сюда с надеждой на помощь а не на рассуждения "какой у нас безграмотный народ".

Для меня эти знания не даются в виде книги, которую можно изучить и я буду знать ВСЕ по флексопечати и по вымешиванию красок идентичных пантонному вееру. И также у меня нет привилегии добывать эти знания опытом временем и расходами... мне нужно понять, как правильно вымешивать краски ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Поэтому я и прошу помощи.

[Anna_flexo]

Сообщение от RPavel

Ну причем тут гуглы-яндексы?
Есть веер пантоновский, американскЫй! за него деньги плОчены. Есть разблюдовка на этом веере. Девушка берет эти циферки, не из гугла-яндекса, а из веера, глубоко профессионального источника. А оно не получается!
Все, контрольная сумма не сошлась. Собственных знаний, то есть внутренненго представления процесса не достаточно. Что делать? То же, что и большинство из нас сразу сделают - спросить у коллег. Коллег в радиусе 300-2000 км может и не оказаться. Значит лезем в интернет и ищем коллег там. Форум то этот она нашла. А вот дальше лазить по форуму и тратить время не захотела. Зачем? Суровые дядьки сами все расскажут. И ведь таки рассказали.
Аня, Вы все сделали правильно. Вы получили необходимую информацию, затратив минимум усилий.
Только не пропадайте, расскажите что у Вас всетаки получилось. Всем суровым дядькам это очень интересно.

Спасибо за правильное понимание моих действий
Коллеги к сожалению не торопятся делиться знаниями.

И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается".

[RPavel]

Сообщение от Anna_flexo

И я еще не получила конкретного ответа на вопрос "почему не получается".

А вот это очень печально. Потому что ответ на вопрос "почему не получается" в теме есть.
Вы не получили готовых рецептов. И не получите, потому что их нет. А вот всю методику получения собственных рецептов, Вам расписали подробно.