[Олег Ковальчук]

Спасибо. очень интересно и познавательно.

[Scitex]

Коллеги, при всех муках выбора монтажного скотча, почему-то большинство считает входную цену. Никто не считает цену в производстве. В общей стоимости расходных материалов для печати заказа, затраты на скотч занимают 1-3%, разница в стоимости основных игроков рынка 15-20%. При одной-двух остановках машины в месяц по вине скотча (и всех последующих действий по устранению проблем, время простоя машины - деньги, дополнительные расходы монтажки, зарплата и ком. услуги), вся "экономия" улетает в трубу и начинаются убытки.
Поэтому при переходе на другого поставщика (не важно с 3М на Ломан или с Тезы на Биесу) нужно все внимательно просчитать, а потом уже думать, стоить ли овчинка выделки. Если есть четко отлаженный процесс, профиля, руки монтажника - я бы сто раз подумал из-за сомнительной экономии.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Scitex

Коллеги, при всех муках выбора монтажного скотча, почему-то большинство считает входную цену. Никто не считает цену в производстве.

Увы, это относится ко ВСЕМ расходникам, оснастке и т.д.
"Хотели как лучше, а получилось -как всегда" (с).

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Павел Рымовский

Хотя все это немного субъективно. Даже у нас на фирме есть разногласия по этому вопросу. Одним печатнкам подавай 3м, другим тесу - иначе и тираж может "не пойти" (даже такое бывало )

Поверьте, у опытного печатника достаточно козырей в рукаве, чтобы то, что ему не нравится - "не пошло". И если технолог или нач.про менее квалифицирован в деталях - он вынужден это принимать как данность...

[Аквила]

Сообщение от Dmitry Petrash

Поверьте, у опытного печатника достаточно козырей в рукаве, чтобы то, что ему не нравится - "не пошло". И если технолог или нач.про менее квалифицирован в деталях - он вынужден это принимать как данность...

Актуальное замечание , долго вели переговоры с одним потенциальным клиентом, на днях они заявили что Ломан держит форму превосходно, а 3М видите ли отклеивается, это притом, что 3М компания один из мировых лидеров в производстве клеев.
12 серию, лучше не рассматривать производителя штормит то ценник увеличивает по ней на 50%, то срок поставки несколько месяцев. Линейка 3М по жесткости и так самая большая из конкурентов. (см.вложение)

И еще ремарку про отход и терки с поставщиком, берите целиковые мастера 1372мм и заказывайте нарезку она бесплатна (у нас во всяком случае) под свои типовые повторяющиеся заказы, если для широкорулонных машин сложно избежать обрезков, то этикеточникам мы так и делаем, нарезам целый мастер на несколько ширин без остатка и по статистике отход уменьшился, ребята стали закупать реже, чем когда покупали стандартные ролики 457 и сами нарезали в ручную.
Для фиксации краев и стыков, многие дополнительно берут красную бондажную ленту, она копейки стоит.
Насчет переклейки, раньше 3М рекомендовал одно использование и проигрывал другим, сейчас клей доработан и позволяет многократное переклеивание, есть "Плюшкины" один скотч по 10 раз юзают.))

[newteh]

Сообщение от Аквила

Для фикcации краев и стыков, многие дополнительно берут красную бондажную ленту, она копейки стоит.
есть "Плюшкины" один скотч по 10 раз юзают.))

Для фиксации - лента сверху? Мы используем ленту - двойной скотч повышенной адгезии, внутрь стыка, тогда практически не видно следов.
10 раз на коротких тиражах - это нормально, пользуемся Tesa

[Аквила]

Сообщение от newteh

Для фиксации - лента сверху? Мы используем ленту - двойной скотч повышенной адгезии, внутрь стыка, тогда практически не видно следов.
10 раз на коротких тиражах - это нормально, пользуемся Tesa

Да, сверху, артикул 6893, некоторые для стыков праймер используют.

[ARS67]

Сообщение от newteh

Для фиксации - лента сверху? Мы используем ленту - двойной скотч повышенной адгезии, внутрь стыка, тогда практически не видно следов.
10 раз на коротких тиражах - это нормально, пользуемся Tesa

Илья, что за двойной скотч? Про бандажную ленту, праймер знаю и использую. По скотчу пробел в знаниях.

У Вас ширина клише всегда одинаковая и благодаря этому монтажную ленту, можно использовать до 10 раз или Вы заказы сортируете по ширине на уменьшение? У меня ширина скачет на 60 см. от тиража к тиражу.

Сообщение от Аквила

Насчет переклейки, раньше 3М рекомендовал одно использование и проигрывал другим, сейчас клей доработан и позволяет многократное переклеивание, есть "Плюшкины" один скотч по 10 раз юзают.))

Вы про какую серию говорите Е или ЕН?

[newteh]

Сообщение от ARS67

Илья, что за двойной скотч? Про бандажную ленту, праймер знаю и использую. По скотчу пробел в знаниях.

ну не знаю точный термин: узкая полоска тонкой ленты, с двух сторон клей, причем этот клей сильнее чем на монтажном скотче (за счет чего и эхфектт ). Клеится под форму в стыке, а не над. Если клеить над - края этой бандажной ленты неизбежно будут видны на изображении.
И пора уже вспомнить, что мы на разных типах флексограф-машин работаем, ибо эта фраза для узкорулонок не имеет смысла:

Сообщение от ARS67

У Вас ширина клише всегда одинаковая и благодаря этому монтажную ленту, можно использовать до 10 раз или Вы заказы сортируете по ширине на уменьшение? У меня ширина скачет на 60 см. от тиража к тиражу.

Скотч клеится сразу на всю ширину вала, а формы могут клеится-отдираться шире-уже, со смещением в любую сторону, как угодно и не важно. 10 раз - нет проблем, с 3M так не получалось, отрадно слышать, что они исправились.

Если формный вал постоял/повисел со скотчем, скажем, больше суток (да хоть месяц), есть нюанс - берем безворсовую но впитывающую тряпку, обильно мочим в изопропиловом спирте и протираем по всей площади - таким образом сгоняем пыль и грязь к краям и освежаем клей на скотче - клеит тогда почти как новый (ну не после 10-го раза, после 2-3-го), и клеим форму, подождав испарения изопропанола.
Аквила, зря тему освежили, я вам счас все продажи испорчу

[Аквила]

Сообщение от newteh

Если формный вал постоял/повисел со скотчем, скажем, больше суток (да хоть месяц), есть нюанс - берем безворсовую но впитывающую тряпку, обильно мочим в изопропиловом спирте и протираем по всей площади - таким образом сгоняем пыль и грязь к краям и освежаем клей на скотче - клеит тогда почти как новый (ну не после 10-го раза, после 2-3-го), и клеим форму, подождав испарения изопропанола.
Аквила, зря тему освежили, я вам счас все продажи испорчу

думаю преждевременно переживать, на отечественных производствах разница в мотивации между рядовым работником и собственником бизнеса колоссальная. Общался со снабженцем одной крупной сети ресторанов, он искал поставщика офисной бумаги, я ему предложил тут с форума одного, сказал что будет дешевле, но фасовка не в пачке по 500, а в коробках А3 по 4000 шт. сразу, он сказал нельзя, сотрудникам на местах на все ####й, растратят, растащят и т.д. поэтому выдаем по пачке 500 листов.
П.С. Более того 3М выпустила линейку лент серии L (она значительно дороже), рассчитана на эксплуатацию в тяжелых условиях высокая влажность, грязь и т.д. для производств расположенных ниже экватора, от представителей 3М слышал, что кто-то в Краснодаре уже ее юзает.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

...берем безворсовую но впитывающую ... сгоняем пыль и грязь к краям и освежаем клей на скотче ...

Илья, не понял.
По ленте спиртом? Зачем? Почему нельзя обратно упаковывать в пленочку, которую с ленты сняли при монтаже? Я всегда оставляю, и при снятой форме, обязательно обарачиваю в защитную пленку, дабы пыль грязь не садилась, и ничего протирать не надо.

[newteh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Илья, не понял.
По ленте спиртом? Зачем? Почему нельзя обратно упаковывать в пленочку, которую с ленты сняли при монтаже?

Тоже хороший вариант, во первых годах до такого не додумались, сейчас представляю себе организационные сложности реализации при интенсивной рабочей "карусели" раппортов - эти пленочки будут теряться постоянно. Хотя все решаемо.

Но и изопропанол тоже работает. "Моет" как надо, не повреждая клеевого слоя - даже обратный эффект, старый клей доходит до липкости как новый. Главное - полусухой тряпкой не тереть.
Причем еще есть два варианта использования спирта.
- свежий скотч от Tesa на самом деле слишком липкий - обратная сторона возможности многоразового использования. Форма может отодраться вместе со скотчем, еще трудно повторно переклеивать и целиться, если форма "потянута". Но если протереть новый клеевой слой спиртом, дать спирту высохнуть, но не до конца - спокойно клеишь форму. Своеобразное регулирование липкости.
- есть метод очистки форм от мусора по ходу печати (тут говорил) маленькими строительными роликами с двойным скотчем, операторы ими прокатывают критически важные плашки в начале каждого запуска или после смены рулона (или марашку заметили по ходу). Но! сами ролики тоже надо как то от краски и мусора очищать, поэтому они чистят тут же рядом с формой, прислоняя к краям формного вала, где свободный участок формного скотча.
Если форма по всей ширине вала и если есть свободная секция, тогда в качестве очистителя чистящего ролика служит любой пустой формный вал, который ставят на свободную секцию, зацепив за шестеренку, чтоб крутилась - и чистят ролик об него.
В итоге - формный скотч по краям вала часто засранный, но изопропиловый спирт делает чудеса.

Может данные действия кажутся немного варварскими и не технологичными, но пока более эффективных методов операторам я предложить не могу, в любом случае лучше, чем рукой форму тереть.

[EugeneТМ]

Про спирт плюсую, сам не раз замечал, спирт бодрит клеевой слой. Даже сами спецы из Tesa не рекомендуют протирать спиртом валы и формы, так как увеличивается липкость адгезива, и лента потом сложно отходит.
Илья, какую серию используете, TP или Steelmaster?

[newteh]

Сообщение от EugeneТМ

Илья, какую серию используете, TP или Steelmaster?

застал врасплох, уж сколько лет не интересовался какую серию берем, но в теме нашел. Последняя фраза в том сообщении, кстати, давно не актуальна По причине.

[ARS67]

Всем привет. Подскажите, что можно использовать для стыка клише, чтобы пары растворителя при печати не попадали под него? Листая каталог 3М, нашёл возможно то что мне подойдёт 3M™ 9731-100, но не уверен в этом.