Олег, во первых формат 550 - это вопрос (посмотри что писал Phantom в параллельном топике), во-вторых количество секций и скорость - тоже вопрос. А если машина линейная (глубокая практически всегда линейная) - так и потом до-ставить можно - лишь бы место "до стенки" в цеха хватало
Так что цифра в пару лямов - это не этот случай, это черутти с ротомеком и мюллером (который винд), а тут нужна техника попроще. Но (IMHO) - всё же не Китай. По крайней мере то, что я видел китайское - нафиг! сгорит - и не поморщится, открытые ТЭНы прямо в 5 см от пленки
Может быть - Тайвань, может - Корея. Может - Европа "б/у в работающем виде". Хотя сам знаешь, любая техника б/у на круг может встать существенно дороже новой, это как повезет.
Так глубокой, чаще всего бывают линейные машины? А планетарки бывают глубокой печати?
И еще вопрос, сколько же приблизительно стоит средняя машина глубокой печати? Или производителя подскажите у кого можно проконсультироваться?
Как мы видим, не все так плохо, как нам представлялось. А ведь это реальный Китай)))) и сушилки теновые, паровые, масляные, и возможно каландры есть))))))
Между прочим, я и не говорил, что видел всё на что способно китайское машиностроение Но то, что видел - вселяет УЖОС
кстати, на твоих фото машины как минимум шире 800 мм, что в обсуждаемом случае явный перебор....
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Так глубокой, чаще всего бывают линейные машины? А планетарки бывают глубокой печати?
Ась, не отвлекайтесь)))) и не цепляйтесь к словам. Глубокий метод бывает всякий, но в данном случае, только линейный.
Цитата:
Сообщение от ASYA
И еще вопрос, сколько же приблизительно стоит средняя машина глубокой печати? Или производителя подскажите у кого можно проконсультироваться?
Это к продавцам. Цена сильно зависит от производителя.
Цитата:
Сообщение от ASYA
Я слышала валы для глубокой очень дорогие?
Читайте внимательно. Я выше обозначивал цену - 300-350$ за цвет. Это практически сравнимо с флексоформой на стороне, где в среднем 1,2-2 рубля за см2
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Так глубокой, чаще всего бывают линейные машины? А планетарки бывают глубокой печати?
Не видел, но говорят - бывают. Только зачем? ВСЕ машины, на которых по всей Европе глубоким способом печатают упаковку (от ПЭ 40 микрон, что гораздо "тянучее" вашего ПВХ, и до тонкой алюминиевой фольги, которая - самая капризная) - ВСЕ линейные. Хотите сказать, что всякие там Алканы-Амкоры-Констанции и примкнувшие к ним Мультифлексы - поголовно ничего не смыслят в пчати по пленкам? И всесте с ними производители машин - W+H, Rotomec, Cerutti, Schiavi - тоже?
Да, на линейной машине сложнее держать продолную приводку, особенно на тянущихся материалах. Но на это есть специальные системы поддержания приводки, вполне отлаженные за много лет. Просто не надо путать эти машины с узкорулонными линейными флексографскими, которые ИЗНАЧАЛЬНО заточены под самоклейку и/или картон, и только потом адаптированы под пленку.
если при этом еще учесть, что у вас наверняка много будет "сплошных заливок цветом" - то о какой продольной приводке речь?
А еще флексоформа (обычная) имеет стык, который так или иначе виден на печати. Да, есть бесшовные резиновые валы/гильзы, но - пока что без рисунка. Поставят наконец гравер по резине где-нибудь - будет с рисунком, но пока - бэз. Тоже трудность.
Хотя куда ж без них? мы же привыкли их сначала себе создавать, а потом преодолевать героически... и все всегда при деле...
Цитата:
Сообщение от ASYA
И еще вопрос, сколько же приблизительно стоит средняя машина глубокой печати? Или производителя подскажите у кого можно проконсультироваться?
А сколько примерно стоит средний автомобиль? Совсем средний - в диапазоне от Оки и Запорожца до Майбаха или Феррари? Ответ примерно одинаков
Цитата:
Сообщение от ASYA
Я слышала валы для глубокой очень дорогие?
А зачем СЛЫШАТЬ? не проше попросить официальное предложение у тех, кто их делает? УпакРото, Гравотек, Яношка, Юн Чень. Всё в России.
За бугром еще много есть - Ротоинчиза, Пионер, Ветцель, Заурезиг, бывший АТГ (не знаю как сейчас называются), хорватский Анилокс и еще десятки других...
А к вам ближе всего - Констанция-Кубань в Тимашевске
Вообще же надо понимать простую вещь: вал глубокой печати имеет 2 составляющие: собственно вал (болванку) и медный слой с гравировкой под конкретный рисунок. Зачастую их даже разные фирмы делают.
Болванка - оборотная, то есть один раз заплатил - и всё, она твоя и работает. Переделывать приходится медный слой с гравировкой - обычно эта услуга так и называется - перегравировка
И вот стоимость этой услуги вполне сравнима со стоимостью флексографского клише, при существенно большей тиражестойкости. Да, есть минусы по скорости изготовления и логистике. Нов вашем случае они менее критичны, чем проблема стойкости флексоформ к спецкраскам.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
MAIN FEATURES :
Web width: 580/680/820 mm
Print repeat:
BIVA 2: 300 to 600 mm
BIVA 4: 350 to 800 mm
Production speed:
Shafted design: 250 m/min
Servo drives : 400 m/min
ГЫ))))))
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 02.04.2010 в 12:11
Соглашусь сразу со всеми
Как продавец могу сказать следующее - у меня в прошлом году было несколько проектов флексо под термоусадку (как раз винные колпачки). Один проект после подсчета всех затрат просто свернули - виноделы сами хотели свое производство открыть и не платить на сторону за готовый материал тому же Эксимпаку или кому-то из москвичей (не знаю точно кому), но посчитав все затраты решили, что проще все-таки покупать на стороне. Я (не смотря на то, что мне нужно продавать машины) их в этом вопросе полностью поддержал. Городить типографию, набирать персонал, полностью начинать новое дело только для получения замкнутого цикла - выгодно только при хороших объемах. И главное - в случае брака претензию никому кроме себя самих не выставишь.
Второй проект - после всех тестов решили купить глубокую б/у. Объемы позволяли. Тоже правильное решение. Тем более нашли узкую глубокую американку недорого.
Сейчас еще один проект (ну очень предварительный) - трехкраска флексо тепловая бу. Цена - смешная получается (для европейца). Но опять же - нужна вся отделка финишная и цена всех этих Emmendinger совсем не маленькая. И после расчетов вполне может не пройти по себестоимости
Таки да, таки знаю даже в курсе где в стране 4 DCMки стоит у них очень оригинальные констркуции валов - с циллиндрами вместо конусов Борис в свое время сильно возмущался по этому поводу
Хотя сюда DCM мало глубоких машин продали, основное что пользовалось спросом - Laminawax, насколько мне известно.
Кстати, одно из этих предприятий в этот кризис обанкротилось, что с оборудованием - без понятия.
А еще одна из этих машин похоже с одного места демонтировалась, на каком-то другом так и не всплыла... Надо поспрошать будет...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Развивая тему ротогравюры, и тем самым, отвечая на некоторые вопросы Аси и Димы, статейка за 2008 год, из всеми нами любимого, а ныне почившего журанала ФСП.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 02.04.2010 в 13:53
Странно, что для термоусадочного винного колпачка нужна 5-6 красочная машина. Я думал что обычно глубокой секцией закрашивают прозрачный ПВХ в целях экономии. Тогда можно на базе любой машины производства КНР построить производство. В любом случае Очень ответственный этап при формировании колпачка, там и тиснят и т.д... Конечно есть линейные машины 400-600 мм в соответствии с требованиями, т.е. несколько секций глубокой печати (сольвентная) взаимозаменяемые с флексо и ламинацией в линию. Но инвестиции не малые. Готовы?
Бывают разные варианты, в одном случае нужно залить в один цвет, в другом залить в цвет и еще нанести рисунок.
Значит чтобы печатать и не париться нужно 2 машины, глубокая и флекс, правильно?
Не обязательно толуола Но ацетат+МЭК для флексоформ настолько же губителен, поэтому - да, именно глубокая печать. Плюс бывает еще тиснение и прочая отделка. Сам бы с удовольствием увидел это "в живую", а не только по видеороликам и техописаниям.
Тут правда сразу возникнет вопрос "а где делать валы?" - не у всех есть возможность на гальваническую линию поставить такие узкие болванки...
А где можно посмотреть видеоролики??? (Сам бы с удовольствием увидел это "в живую", а не только по видеороликам и техописаниям. )
А где можно посмотреть видеоролики??? (Сам бы с удовольствием увидел это "в живую", а не только по видеороликам и техописаниям. )
Увы, но дааалеко не всё, что удается увидеть дают еще и утащить с собой
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Нет, неправильно.
У нас и то и другое, проблем хватает.
Сергей, просто БЕССМЫСЛЕННО сравнивать ваши производства - задвчи СОВСЕМ разные.
А проблем - везде хватает.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Бывают разные варианты, в одном случае нужно залить в один цвет, в другом залить в цвет и еще нанести рисунок.
Значит чтобы печатать и не париться нужно 2 машины, глубокая и флекс, правильно?
для начала надо всё-таки ДО КОНЦА определитья сколько МАКСИМУМ нужно цветов за один прогон
И какие операции будут делаться на печатной машине, а какие - потом, при изготовлении колпачка (всякое тиснение, напрмер).
Если совсем "в идеале" - то надо брать комбинированную машину с заменяемыми секциями Но это встанет в ТАКИЕ деньги, что проект можгно закрывать не начиная
imho - начать с маленькой глубокой, и уже потом посмотреть имеет ли смысл связываться с флексой. Если окажется, что без этого - ну никак (что маловероятно) - тогда да.
Более вероятно, что некоторые заказы было бы ВЫГОДНЕЕ делать на флексе. Тогда машину надо будет брать тогда, когда доля таких заказов станет существенной
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Сергей, просто БЕССМЫСЛЕННО сравнивать ваши производства - задачи СОВСЕМ разные.
Я бы добавил. Подход к постановке задач совершенно разные))))))
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro