[phantom]

400 мм. Rotograf. Печать по ПВХ, как известно, требует агрессивных растворителей, типа толуола.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от phantom

400 мм. Rotograf. Печать по ПВХ, как известно, требует агрессивных растворителей, типа толуола.

Не обязательно толуола Но ацетат+МЭК для флексоформ настолько же губителен, поэтому - да, именно глубокая печать. Плюс бывает еще тиснение и прочая отделка. Сам бы с удовольствием увидел это "в живую", а не только по видеороликам и техописаниям.

Тут правда сразу возникнет вопрос "а где делать валы?" - не у всех есть возможность на гальваническую линию поставить такие узкие болванки...

[Eduard]

Странно, что для термоусадочного винного колпачка нужна 5-6 красочная машина. Я думал что обычно глубокой секцией закрашивают прозрачный ПВХ в целях экономии. Тогда можно на базе любой машины производства КНР построить производство. В любом случае Очень ответственный этап при формировании колпачка, там и тиснят и т.д... Конечно есть линейные машины 400-600 мм в соответствии с требованиями, т.е. несколько секций глубокой печати (сольвентная) взаимозаменяемые с флексо и ламинацией в линию. Но инвестиции не малые. Готовы?

[ASYA]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кого из производителей флексомашин лучше выбрать.
Я остановилась на 3:
1. Вариант
2. GRAMEX
3.Эс - Принт

Мне кажется самым надежным - Вариант, но по комплектации машин GRAMEX и Эс - Принт лучше и опять но, цены существенно отличаются, у ВАРИАНТА маленькая машина стоит столько же сколько у GRAMEX побольше.
Что делать?

[SDM12]

С Вариантом лучше не связываться!

[ASYA]

Сообщение от SDM12

С Вариантом лучше не связываться!

ПОЧЕМУ? НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ ОНИ ОДНИ ИЗ ЛИДЕРОВ?

[Dmitry Petrash]

Опять же, давайте определимся в терминах.

Во-первых, из перечисленных фирм только Грамекс - производитель, остальные 2 - продавцы.

Далее, лидел или не лидер - дело третье, важно ЧТО ИМЕЕНО предлагается, на каких условиях, насколько предлагаемая машина соответствует конечной задаче (а не "побольше-поменьше"), как у компании обстоит дело с пост-продажным сервисом, и т.д.

Самое лучшее - попросить дать координаты их клиентов, и позвонить им с вопросами. Понятно, что координаты "самых недовольных" не дадут, но даже по отзывам "довольных" можнго многое понять.

Свое мнение не высказываю намеренно, как минимум потому что не знаю что именно предлагается. А высказываться "вообще" считаю не очень корректным.

[Alex Romashov]

Не смог промолчать про то, что есть еще ИТРАКО с Nilpeter
Asya, если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста, какую машину выбираете? Планетарку или линейную? Под какие задачи - что печатать собираетесь? Красочность, какие краски (УФ, вода, спирт), какая отделка требуется? Ширина?

[ASYA]

Сообщение от Dmitry Petrash

Опять же, давайте определимся в терминах.

Во-первых, из перечисленных фирм только Грамекс - производитель, остальные 2 - продавцы.

Далее, лидел или не лидер - дело третье, важно ЧТО ИМЕЕНО предлагается, на каких условиях, насколько предлагаемая машина соответствует конечной задаче (а не "побольше-поменьше"), как у компании обстоит дело с пост-продажным сервисом, и т.д.

Самое лучшее - попросить дать координаты их клиентов, и позвонить им с вопросами. Понятно, что координаты "самых недовольных" не дадут, но даже по отзывам "довольных" можнго многое понять.

Свое мнение не высказываю намеренно, как минимум потому что не знаю что именно предлагается. А высказываться "вообще" считаю не очень корректным.

Вариант предлагают Solution 800|6 Flexo tech- Бразилия; FlexoWine 350|6; Flexorama Prata 250|4.

GRAMEX - GRAMEX FN 6 - 330 DSF

Эс - Принт - 6 и 8 красочные машины планетарного построения, производителя KPG Япония.

У всех трех компаний с пост-продажным сервисом все вроде нормально исходя из слов менеджеров.

На счет клиентов - тут сложнее потому, что не все хотят делиться своим успехом и дают неверные данные, о секретах я вообще не говорю.:

[ASYA]

Сообщение от Alex Romashov

Не смог промолчать про то, что есть еще ИТРАКО с Nilpeter
Asya, если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста, какую машину выбираете? Планетарку или линейную? Под какие задачи - что печатать собираетесь? Красочность, какие краски (УФ, вода, спирт), какая отделка требуется? Ширина?

Алекс, как я понимаю вы работаете в Итрако.
Эту компанию я не могла не заметить. Но есть причина по которой я не обозначила ее, а именно потому что у Вас широкорулонные машины от 800 мм а для меня оптимальным является до 400 мм, на всякий случай ком.пред. от вашей фирмы у меня тоже есть.
Я выбрала только планетарные машины для печати на пленочных материалах, на счет красок рассматривала все три вида. Отделка ??? Просто покраска в один цвет и может быть еще рисунок.

[Artur]

Сообщение от ASYA

Я выбрала только планетарные машины для печати на пленочных материалах, на счет красок рассматривала все три вида. Отделка ??? Просто покраска в один цвет и может быть еще рисунок.

Печально. Не для всех пленок нужна планетарка. Не все заказы можно печатать той или иной краской. "...и может быть еще рисунок" может выливаться в праймер+триаду+кучу пантонов. И еще - пленка очень любит чтобы ее резали в формат после запечатки.

[Олег Ковальчук]

Ася, оставьте попытки выяснить, кто лучше. Это изначальное заблуждение. Следует обратить внимание на те характеристики, которые вам действительно необходимы.

Да, а что с послепечатной отделкой? Определились?

Я отправил ответ на ваш адрес, а тут я его процетирую, возможно будут коментарии и дополнения.

Касательно поставщиков и производителей. Им надо четко говорить, что именно вы хотите.
Я в свое время делал табличку по техническим характеристикам оборудования, основанную на тех параметрах, которые давали в своем коммерческом продавцы. Затем, анализируя, задавал вопросы, для тех, кто меня заинтересовал, по тем характеристикам, которые были у других, и выяснял о возможности установки того или иного устройства.

Насчет планетарки, то я согласен, но думаю, что оптимальным будет ширина 550-680мм поле печати. Не помню, кто мне говорил из продавцов, но, формат 550, по его мнению является самым оптимальным, т.к. большинство ширин дизайнов можно оптимально разместить на данном оборудовании.
Я сам отдаю предпочтение планетарке по той причине, что с ней наименьшие проблемы с совмещением.

Что касается спешки, то не зря наши древние говорили - поспешишь, людей насмешишь. Я сколько живу, столько и убеждаюсь, насколько наши поговорки верны, и прямо в точку.
Вот и в Вашем случае. Считаю, что наиболее оптимальным, убедить руководителей не принимать поспешных решений, и не хватать все подрят, как бы его прекрасно не рассписали.

Что касается коронатора, то, тоже надо понимать, что они так же разные по своим характеристикам. В вашем случае необходим универсальный, со способностью работы по металлу и мощностью не менее 4 кВт.

Что касается брендов. то, так же, не стоит циклиться на определенной марке. Вы сами сказали, сколько людей, столько и мнений. Повторюсь, я выбирал по таблице. В Итоге, взял ламинатор индийский, на котором оператор без опыта работы смог самостоятельно, качественно работать на нем через неделю!!! Конечно, под присмотром, но это прогресс!!
Конечно, есть косяки на машине у производителей, но, на качестве продукции это не отражается.

Комплексный ламинат сами будете изготавливать, или брать полуфабрикат или готовый?
Если сами, то надо ж и для него оборудование подбирать?

Мое мнение, если вы не полезете в самоклейку, берите:

1. Планетарку с автоматической приводкой, формата 550-68 м шириной печати. Обратите внимание. Я не указываю ширину материала, а именно печати, т.к. это несколько разные понятия.
2. Коронатор универсальный (с возможностью работы по аллюминию)
3. Проводящие валы гладкие, для возможности печати по аллюминию
4. Размотка и намотка турельного типа с автоматической сменой рулона - это преимущество менять рулоны на ходу без остановки печатной машины.
5. Красочность 8 (даст дополнительную возможность печатать гибкую упаковку (пельмени, мороженое и т.п.)

А еще лучше, приезжайте, я Вам все наглядно покажу, и будет легже
принять решение. Все отличия флексо узкой и широкой, ротогравюры.
Будет польза, я не сомневаюсь.

[Alex Romashov]

Asya, я посмотрел предыдущие посты от Вас. Судя по всему Вам в основном нужна машина под ламинаты и ПВХ - под винные колпачки. Наверное поэтому и идет речь о 400 мм ширины максимум. Обычно - 2 краски+тиснение или золото-пантон под текстовку и штрихи. Подойдет любая машина, в том числе и линейная - первая секция под праймер (хотя обычно пленка-ламинат уже с праймером), две под заливку и еще одна под штрихи. Вопрос в том, нужны ли для этой продукции навороты (как например 8-ми красочная печать). Что-то сомнительно очень. Хотя можно. Как в ТЕХНОЛОГИИ например украинской печатают - www.technologia.com.ua с полноцветными изображениями (правда это процентов 10 от всех таких заказов). Если Вы планируете только такую продукцию - то можно вязть совершенно любую машину. В том числе и бу. Если что-то другое печатать еще планируется - тогда нужно будет посмотреть. Если упор только на пленки - то тут планетарка однозначно. Полностью в этом вопросе с Олегом согласен.

[Павел]

(кто о чем...) А может присмотреться в планетаркам высокой печати, типа того же "вариантовского" Labelmen-a?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Павел

... А может присмотреться в планетаркам высокой печати...

В таком случае, лучше уж глубокую. И тиражестойкость в разы выше, и препрессом заморачиваться не надо. Цилиндры от 300$ за цвет.