[voronkov]

Ideal 4705 - эта штука не подводит
Wiremak 31
exelam 355
.....
И лучще все новое

[ZETAPRINT]

Сообщение от ABI-PRINT

Артем, ну, давайте посчитаем...
Заранее предупреждаю что все субъективно и приблизительно...
Себестоимость на цифре (намеренно не указываю на какой) - 3-3,5 руб. Берем, на всякий случай, 3,5 руб.
3,5х2 стороны х 250 = 1575 руб. без бумаги.
На офсете... пленки, формы, краска... вроде дешевле выходит...но...
1. добавим бумагу на приладку
2. добавим время на приладку (время деньги)
3. затраты на помещение, зп печатника, электроэнергию выше чем на цифре...
4. кстати... в курске, проблема с фотовыводом... а это значит за пленками в соседний город (воронеж, белгород, орел). Нельзя не учитывать местную специфику... Я слышал, что курская типография "интеграл" за пленками гоняют в воронеж и только месяц назад кто-то поставил бу фотовывод в курске...
5. опять же оперативность... на цифре заказ может быть готов через пол часа...

Так что, в определенных условиях, цифра с офсетом может конкурировать и на тысячных тиражах...

себестоимость офсета
250 А3 4+4 (с чужим оборотом)
пленки 230*2=460 руб.
формы 39*8=312 руб.
бумага на приладку 200 листов 150 гр. = 246 руб.
итого: 1018
500 А4 4+4
пленки 230*1=230 руб.
формы 39*4=156 руб.
бумага на приладку 100 листов 150 гр. = 123 руб.
итого: 509

плюсы офсета:
1. пленки могут пригодиться еще раз.
2. себестоимость последущего оттиска 5 копеек (без стоимости бумаги )
3. Качество плашек идеальное
4. Разнотона на лице и обороте нет

[brosko1]

Сообщение от UNIX

себестоимость офсета
пленки 230*2=460 руб.
формы 39*8=312 руб.
1. пленки могут пригодиться еще раз.
2. себестоимость последущего оттиска 5 копеек (без стоимости бумаги )
3. Качество плашек идеальное
4. Разнотона на лице и обороте нет

а извините, 230х2 это у вас сколько пленок на 8 форм? или это А1 формат?
и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом. Чтобы было все путем на офсете с таким тиражем надо иметь автоматизированный офсет с порошком или лаком или вообще сухой офсет или аниколор, вобщем недешевое решение. Далее, посчитайте время, и количество приладок, и сколько вы заработаете на офсете печатая по 250экз. Получатся слезы, думаю прибыли не будет вообще.

[ZETAPRINT]

Сообщение от brosko1

а извините, 230х2 это у вас сколько пленок на 8 форм? или это А1 формат?
и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом. Чтобы было все путем на офсете с таким тиражем надо иметь автоматизированный офсет с порошком или лаком или вообще сухой офсет или аниколор, вобщем недешевое решение. Далее, посчитайте время, и количество приладок, и сколько вы заработаете на офсете печатая по 250экз. Получатся слезы, думаю прибыли не будет вообще.

коплект из 4-х пленок А3 230 руб.
ни чего не понял из фразы "и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом"
Посчитал я время и количество приладок. Смею Вас заверить что печатая тиражи по 250 экземпляров заработаю намного больше чем тиражи по 1000-3000 экз.
Элементарно: стоимость приладки без форм и пленок 1500 руб. время приладки 20-30 мин. смена 12 часов - 1.5 часа обед и перекур. итого в смену 30000 руб. на приладках.
Что бы заработать столько на цифре нужно печатать по 6000 прогонов в смену. продавая оттиск по 8 руб. при себестоимости в 3 руб.

[ZETAPRINT]

тоже стою перед выбором конь 5100 или 242. факты:
1. если нет офсета то лучше конь, т.к. более производительная.
2. цена 242-30000, коня 40000.
3. компаний обслуживающих ксерокс побольше, если кто то не устраивает без проблем можно сменить (сам работал с тисом, нбз, интерюнити и т.д. если что то не нравилось просто уходил к другим, сейчас полностью доволен. при пробеге в 200000 одна сервисная компания, из списка который выше, посоветовала выкинуть дисишку т.к. она не ремонтопригодна, сейчас на ней 700000 и печатает не хуже новой)
4. То что цвет на 250 лучше, считаю что на вкус и цвет товарищей нет.
5. Себестоимость примерно одинаковая
машины практически одинаковые какую покупать не понятно

[ABI-PRINT]

Сообщение от UNIX

себестоимость офсета
250 А3 4+4 (с чужим оборотом)
пленки 230*2=460 руб.
формы 39*8=312 руб.
бумага на приладку 200 листов 150 гр. = 246 руб.
итого: 1018
500 А4 4+4
пленки 230*1=230 руб.
формы 39*4=156 руб.
бумага на приладку 100 листов 150 гр. = 123 руб.
итого: 509

а я таки и написал... себестоимость на офсете ниже...

Сообщение от UNIX

плюсы офсета:
1. пленки могут пригодиться еще раз.
2. себестоимость последущего оттиска 5 копеек (без стоимости бумаги )
3. Качество плашек идеальное
4. Разнотона на лице и обороте нет

есть и минусы:

1. сколько времени понадобится на... изготовление пленок на стороне, изготовление форм и приладку...?
...на цифре печатаем сразу
2. сколько времени понадобится на изготовление цветопробы, если клиент захочет посмотреть что получится?
...на цифре 1 минута
3. сколько метров помещения нужно под офсет и сопутствующее оборудование?
... под цифру вместе с послепечаткой будет достаточно 15-20 метров
4. какие требования по электричеству, по его потреблению, по воде и т.д. ... нужны по офсету?
... цифре нужно 220в и в связи с мин. потр. электроэнергии поставить можно прямо в офисе...
5. Сколько челове нужно для обеспечения процесса...?
верстальщик... на прием макета
курьер... для поездки за пленками
человек на изготовление форм
печатник
резчик... Ну как минимум 5 человек
... на цифру... верстальщик... он же печатник
и резчик
два человека (зп, налоги... ну чего я Вам расказываю... )
6. Квалификация печатника?
... цифра... по сути принтер... любой верстальщик может начать самостоятельно печатать в первый день работы...
7,8,9 ну и т.д.

[ABI-PRINT]

Сообщение от UNIX

коплект из 4-х пленок А3 230 руб.
ни чего не понял из фразы "и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом"
Посчитал я время и количество приладок. Смею Вас заверить что печатая тиражи по 250 экземпляров заработаю намного больше чем тиражи по 1000-3000 экз.
Элементарно: стоимость приладки без форм и пленок 1500 руб. время приладки 20-30 мин. смена 12 часов - 1.5 часа обед и перекур. итого в смену 30000 руб. на приладках.
Что бы заработать столько на цифре нужно печатать по 6000 прогонов в смену. продавая оттиск по 8 руб. при себестоимости в 3 руб.

Грубо считаем... Александр... грубо
я за 12 часов Вашей смены могу отпечатать в 2 раза больше чем 6000 прогонови и бывает печатаю... и если по 5 руб., то получается больше чем 30 т.р. прибыли... в два раза...
... опять же если считаем грубо...
... комплект визиток у меня стоит 360 руб.... себестоимость меньше 30 руб., 5 комплектов - 1650 руб. прибыли... время печати менее 2 минут...
За 12 часов Вашей смены можно 500-600 тыщщ. прибыли поднять... ))))))))))))))) Чисто тЕорЕтичЕски...

[HighPrint]

На выставке был огромный разговор через переводчика с забугорной компанией по поставке БУ, так вот, сказали - подождите полгодика и поедут тысячами сюда 250 серия Ксерокса...и цена будет как у DC12 в свое время...

[ZETAPRINT]

Сообщение от ABI-PRINT

Грубо считаем... Александр... грубо
я за 12 часов Вашей смены могу отпечатать в 2 раза больше чем 6000 прогонови и бывает печатаю... и если по 5 руб., то получается больше чем 30 т.р. прибыли... в два раза...
... опять же если считаем грубо...
... комплект визиток у меня стоит 360 руб.... себестоимость меньше 30 руб., 5 комплектов - 1650 руб. прибыли... время печати менее 2 минут...
За 12 часов Вашей смены можно 500-600 тыщщ. прибыли поднять... ))))))))))))))) Чисто тЕорЕтичЕски...

я только визитки на двенашке и печатаю с 9 утра до 7 вечера, просто устанешь 250 грузить визитками, естественно офсет в смену не только 30 т.р. приносит и приладки по 1500 только супер одаренным продаются

ответте на вопрос 242 или 5100

[brosko1]

если вы считаете стоимость одной приладки 1500 рублей, то на А3 4+4 250экз приладка будет стоить соответственно 3000 рублей, плюс материалы, зарплата, аренда большего помещения и т.д., на круг получится дороже цифры. По времени цифра быстрее будет даже если просто считать время приладки, а если считать полный допечатный и печатный цикл, то получится вообще неконкурентно на таких тиражах. Вот если сборный тираж, и одним махом 20-30 комплектов по 250, то тогда да, выгодно, а так, как часто делают на цифре, по одному виду в тираже, то пардон.
По вопросу что брать, естесственно коня, только он кличется с5501 или с6501.

[brosko1]

Сообщение от HighPrint

На выставке был огромный разговор через переводчика с забугорной компанией по поставке БУ, так вот, сказали - подождите полгодика и поедут тысячами сюда 250 серия Ксерокса...и цена будет как у DC12 в свое время...

а думаете в ксерокс россия дураки сидят? да они просто не допустят низких цен на 250 или же зип на них сделают по космическим ценам. И потом, почему надо ждать именно пол годика? почему их нет щас? послелизинговый период уже давно прошел на этой модели. И стоить она будет как 12 не через пол годика, это 100%

[ЦифраМиг]

Сообщение от UNIX

ответте на вопрос 242 или 5100

Имхо-5501.Как выше заметил Марсель-оттиск все таки в сторону офсета смахивает.Если люди привыкли к блеску двенашки-есть глянцевый режим. Скорость теряется при печати ненамного, зато оттиск блестящий.Себестоимость на оригинале низкая, есть контракты покопийные по 3,6 руб. (в пересчете с евро на сегодняшний день).По стоимости 242 vs 5501, тоже не все так как вы расписали.Во-первых, всегда можно договориться с партнером коники или с самим представительством о снижении стоимости (все таки цена озвученная вами на коня слишком велика даже для базовой)Во-вторых есть два ОЕМ бренда коники OCE и Develop Ineo.Та же коника, только шильдик другой.Можно у них запросить цены.Кстати, небезизвестный Артем Сорокин обладатель коники под брендом ОСЕ.Можно и с ним поговорить.
Насчет сервиса.Если бы местонахождение не в столице было бы тяжлее. Все-таки в Мск базируется и представительство и склад, поэтому все проще.Но не спорю, у ксерокса пока с этим делом на порядок лучше.
Но тема животрепещущая коника vs ксерокс -не один форум содрагали сообщения такого плана.

З.Ы. Сам владелец DC-12 (и не только) сейчас планируется покупка С5501

[HighPrint]

Сообщение от brosko1

а думаете в ксерокс россия дураки сидят? да они просто не допустят низких цен на 250 или же зип на них сделают по космическим ценам. И потом, почему надо ждать именно пол годика? почему их нет щас? послелизинговый период уже давно прошел на этой модели. И стоить она будет как 12 не через пол годика, это 100%

)))) Насмешил, особенно "зип на них сделают по космическим ценам" бугога))) ЭТОЙ весной 250 были уже по 350 000, потом ближе к осени их сняли, типа думают заработать...а тонер сыпать от 700й, там его больше, почемуто и стоит дешевле...

[ABI-PRINT]

Сообщение от UNIX

ответте на вопрос 242 или 5100

Ну... для себя я так вопрос не ставлю... 250ая у меня стоит и продавать я ее не собираюсь...

Я бы рассмотрел несколько вариантов...
1. К 12ой докупить б/у 240 (250,242,252...какая будет)
2. К 12ой докупить коня 5501 (6501) или 700го ксерокса
3. В идеале новую 242 + новые 6501 или 700


PS: совсем в идеале HP Indigo press 7000+Xerox iGen 4...

[ЦифраМиг]

700-й за деньги, которые за него просят брать смысла нет.Слишком круто для "разогнанной" 2ХХ-й серии.