Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 02.04.2009, 01:17
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Самый лучший совет...

Но, к сожалению, отслеживать каждый заказ - это можно повеситься...

...с усредненным значением BlackGeneration в Light, что для 70% работ и современных машин вполне достаточно...
И механизма отслеживания, если нет четких ориентиров на циферки в целом нет...

Может не 70% все таки, а меньше, не суть, вот только конфликты возникающие при остальных процентах значительно влияют на и рентабильность и нервы :)
Из практики — уж точно не 70% работ подготовлены более менее нормально — гораздо меньше.
Да и зачем отслеживать жестко если это отличный повод всегда если что то подкосячили списать на предоставленные файлы :)
Счастье уже будет если хоть профиль хоть какой но евростандарта будет, а не пальцем в небо.
Тем кому требуется качество пользуются грамонтными специалистами или обращаются к таковым для проверки работы, иные выносят мозг, но может и не стоит на них отвлекаться, а быть готовыми обеспечить качество тем, кто его изначально заложил в файле... (спорно и риторически...)
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #32  
Старый 02.04.2009, 01:24
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
У меня в наборе 6 настроек в фотошопе (соатед/анкоатед) их использую как "стандартные"(или точнее отправные в работе) и если уход по цвету мне не нравится поправляю до желаемого результата. Совсем не сложно и ни каких особых выкрутасов и отжиманий. Вполне хватает для основных "быстрых" задач.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.04.2009, 13:24
vaccub vaccub вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 273
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 196 раз(а) за 133 сообщений
Рейтинг мнений: 55
vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
Простите, но цветопроба аналоговая изготавливается не такими же прозрачными красками как при офсетной печати и в силу этого покажет вам только цвет абсолютно игнорируя ошибки при цветоделении при переходе из лаба или ржб - вы обязаны делать окончательное цветоделение после цветокорекции. Поясню — если сделать какой то цвет не произведя правильного цетоделения и выгнать цветопробу, то на печати при абсолютном соблюдении всех норм и предположим что и бумага того же стандарта, что и для цветопробы, то вы получите разные отпечатки. И мучать печатника подогнать по пробе и тем самым поправлять ошибки нерадивых работников, это не лучший выход, а просто подпись в неграмотности.
Не надо так работать, печатник обязан соблюсти нормы и убедиться, что оттиск совпадает с цветопробой и немного скорректировать по тонам при необходимости, а на практике зачастую исправляет чужую работу. Не забываем что в его руках не аналогичный механизм, как возможности компьютера и он сильно ухудшает возможное качество уводя печатную машину от стандартов.
Я в курсе изготовления цветопроб, но спасибо что освежили мне память. Однако хочу заметить, что существуют определенные правила для заказчиков к подготовке макетов в печать. А так же существуют в любой типографии определенные требования к входящим макетам, при которых цветопроба является эталоном. Иначе в ней нет никакого смысла. И если цветопроба делается с деленного заказчиком файла, а так по правилам и должно быть - то любые несовпадения цветов, полутонов и пр. с ожиданием заказчика - это его личные интимные проблемы. А вот если типография, после денситометрических замеров, сильно слажает с цветами - это уже будут проблемы типографии. Ну и еще одно - в работу мы принимаем пдф, которые включают и векторные объекты, так что конечное растрирование на совести РИПа. Так что профили клиента нам сильно жизнь не облегчат.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.04.2009, 14:22
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от vaccub Посмотреть сообщение
Я в курсе изготовления цветопроб, но спасибо что освежили мне память. ...
А так же существуют в любой типографии определенные требования к входящим макетам...
И если цветопроба делается с деленного заказчиком файла, а так по правилам и должно быть - то любые несовпадения цветов, полутонов и пр. с ожиданием заказчика - это его личные интимные проблемы. ...
Ну и еще одно - в работу мы принимаем пдф, которые включают и векторные объекты, так что конечное растрирование на совести РИПа. Так что профили клиента нам сильно жизнь не облегчат.
Требования практически одинаковые, если мы говорим об офсетной печати с использованием красок евростандарта, а именно их и используют в россии (может не 100% типографий, но не сталкивался с использованием красок друго стандарта и не фолиевые и не флексо).
Типография должна выдерживать единый для всех стандарт на текущий момент развития производства (если нет это отдельный разговор) — тут нового ничего...
Определить как выполнено цветоделение в смик и что потом доделано вручную способа нет, способа который был бы не разговором двух людей, а бесспорными независимыми измерениями. Правды найти будет очень сложно.
Рип не производит цветоделения в цмик! Он производит растрирование уже готового цмика разделяя его на составляющие краски и тд. — это совсем иной процесс. Путать не следует! Термин цветоделение используется и там и там, но это совсем разное.
Типография принимает смик — значит все действия по выбору состава красок уже произведены.
Вектор — когда работник выбирает цвет он, если конечное качество его интересует, может воспользоваться механизмом аналогичным фотошопу и не выдумывать из головы то, что выдумать нереально. Есть еще возможность работать с вектором в ржб и потом контролировать перевод в цмик. Разница векторный объект или растровый не имеет значения. Если работник создал чуму то на выходе и будет, то, что он создал.
Изобретатели технологии производства цветопробы и не думали о том, что подготовка файлов будет производиться без соблюдения норм. Правильно даже не пытаться делать пробу если файлы подготовлены не в стандарте.
...а вектор или растр — цвет должен быть выбран с соблюдением норм, — всего лишь основы работы.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?

Последний раз редактировалось print-gnom; 02.04.2009 в 14:31
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.04.2009, 14:37
vaccub vaccub вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 273
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 196 раз(а) за 133 сообщений
Рейтинг мнений: 55
vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума
когда работник выбирает цвет - то как миним он должен понимать для чего предназначен макет. И если он готовит макет для офсета в РЖБ - то он либо запредельный гуру, либо и скорее всего занимается не своим делом. И если этот работник создал чуму - то и на цветопробе у него будет чума, и никакие суперправильные цветовые профиля его не спасут - но это уже вопрос профессионализма, а не данной темы.
Мы макеты в РЖБ не принимаем в работу.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.04.2009, 16:24
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от vaccub Посмотреть сообщение
когда работник выбирает цвет - то как миним он должен понимать для чего предназначен макет. И если он готовит макет для офсета в РЖБ - то он либо запредельный гуру,
Мы макеты в РЖБ не принимаем в работу.
Читайте пожалуйста текст написанный...
Ни слова не было сказано о передаче макетов в ржб! Давайте не доходить до абсурда...
Иначе это диалог со сломанным телефоном. :)

для справки: технология передачи макета в ржб возможна, но это очень скольская тема со многими не решенными задачами и ныне употребимая только как частный случай, гуру быть не нужно:) просто представьте что печать будет производиться с разными стандартами на одном и том же типе бумаги, избегая узких мест в цветах, есть прямой смысл передавать в ржб, если есть такие договоренности между типографиями разных стран.

Как минимум — естественно и включая тип бумаги на которой предполагается печатать :)
Еще не плохо бы подшарпить для компенсации растискивания, там где это нужно...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?

Последний раз редактировалось print-gnom; 02.04.2009 в 16:31
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.04.2009, 16:29
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
Ни слова не было сказано о передаче макетов в ржб! Давайте не доходить до абсурда...
А вот в уважаемом журнале ПринтВик недавно была на полосу статья аглицкого, чтобы не сказать матерного слова, гуру как раз про то, что файлы надо в типографии именно в RGB передавать. И номер был не апрельский. Так что понесут, не сомневаюсь.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.04.2009, 16:34
PACO PACO вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 253
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
PACO с репутацией > 50 PACO с репутацией > 50
<Рип не производит цветоделения в цмик! Он производит растрирование уже готового цмика>
Вы это сами додумались, или научил кто?
__________________
Ник
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.04.2009, 16:35
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
...в RGB передавать. И номер был не апрельский. Так что понесут, не сомневаюсь.
:) А так не несут? :)
Несут, несли и будут нести...
Ыбо "...в консерваториях не обучались..."
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.04.2009, 16:45
vaccub vaccub вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 273
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 196 раз(а) за 133 сообщений
Рейтинг мнений: 55
vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
Читайте пожалуйста текст написанный...
Ни слова не было сказано о передаче макетов в ржб! Давайте не доходить до абсурда...
Иначе это диалог со сломанным телефоном. :)

для справки: технология передачи макета в ржб возможна, но это очень скольская тема со многими не решенными задачами и ныне употребимая только как частный случай, гуру быть не нужно:) просто представьте что печать будет производиться с разными стандартами на одном и том же типе бумаги, избегая узких мест в цветах, есть прямой смысл передавать в ржб, если есть такие договоренности между типографиями разных стран.

Как минимум — естественно и включая тип бумаги на которой предполагается печатать :)
Еще не плохо бы подшарпить для компенсации растискивания, там где это нужно...
Мы несколько отклонились от темы и перешли в область меряния профессионализмом - вам не кажется? Тем более у меня сложилось нехорошее ощущение, что вы отвечаете лишь на избранную часть поста, игнорируя общую канву.

Да, макеты в РЖБ нам несут - а вот принимаем мы их только после подписи заказчика типа: "С ТТ типографии ознакомлен, к качеству цветопередачи претензий не имею" Это очень облегчает всем жизнь.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 02.04.2009, 17:04
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от vaccub Посмотреть сообщение
Мы несколько отклонились от темы и перешли в область меряния профессионализмом ...

Да, макеты в РЖБ нам несут - а вот принимаем мы их только после подписи заказчика типа: "С ТТ типографии ознакомлен, к качеству цветопередачи претензий не имею" Это очень облегчает всем жизнь.
Мерятся нет интереса — поверьте на слово :)
РЖБ, так же оставим в покое...
Вернемся к пофилям для перевода в СМYK для офсетной печати с красками евростандарта. Так вот есть два варианта:
1 пользоваться настройками для фотошопа и самостоятельно принимать решение, в основном в выбре генерации черного, для конкретной картинки.
2 использовать векторные профили, в которых генерация в основном идет с параметром лайт, но более точное описание при переходе, что заметно уменьшает доводку при втискивании РЖБ в СМYK, особенно в темных тонах. Минус серые светлые тона будут воиспроизводиться без черной краски, что для типографии обойдется усилиями по удержанию баланса серого. Не всегда это возможно если учесть раздачу бумаги в хвосте.
Те. решения универсального не вижу.
Собственно как и не вижу сложности научиться использовать оба способа :)

Предыдушему оратору — на рип отправляются цветоделенные или композитные файлы в цветовой модели CMYK, рип ни как не меняет состав красок. Задано 40-20-50-10 будет именно это. (намеренно опустил поправочное профилирование)
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.04.2009, 19:35
PACO PACO вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 253
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
PACO с репутацией > 50 PACO с репутацией > 50
На RIP отправляются файлы в любом цветовом пространстве, в том числе и СМУК, а уж там выбирается сценарий, как и что делается с, например, Pantone 877 (спотовый канал в тифе) или Grayscale, или Lab. Надеюсь, не будете спорить, что первое и второе, не являясь смуком, на рип отправляется очень часто?
__________________
Ник
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.04.2009, 20:51
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от PACO Посмотреть сообщение
На RIP отправляются файлы... или Lab. Надеюсь, не будете спорить, что первое и второе, не являясь смуком, на рип отправляется очень часто?
С дополнительными каналами понятно, как и грей...
Если не затруднит расскажите о случаях отправки на рип файлов в цветовой модели лаб, и опишите профили которые вы используете для перехода к триаде?
И почему именно на рипе, а не до него?
Не сталкивался с подобной практикой в повседневной работе. Очень интересно — без лукавства поверьте.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.04.2009, 21:13
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 678
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 129
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Про построение профилей Фотошопом можно почитать по этим ссылкам:

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=16154
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=15164
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=13240
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11992
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11904

И вообще: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11768

print-gnom
Цитата:
Не всегда это возможно если учесть раздачу бумаги в хвосте.
Это можно учесть на РИПе. При наличии соответствующей опции, разумеется.
Цитата:
рип ни как не меняет состав красок
Это не так. Если РИП содержит модуль CMS (все "взрослые" современные РИПы имеют такой модуль), то при включении данной опции он может переделить входящий материал. Или просто поцветоделить (если не CMYK). Обычно такая опция используется для автоматического зарезания TIL и/или для приведения к другому профилю. Например, кто-то поцветоделил по фотошопному "гомункулу" (: и, чтобы сохранить цвет, конвертируют в "нормальный" профиль прямо на РИПе (ибо, скажем, большой поток и все руками не поправишь). Последнее, разумеется, не панацея, поскольку можно такого наделить, что ужос.

Последний раз редактировалось Johanson; 02.04.2009 в 21:15
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.04.2009, 21:39
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 387
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 64
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
print-gnom
Это можно учесть на РИПе. При наличии соответствующей опции, разумеется.
Это не так. Если РИП содержит модуль CMS ...Последнее, разумеется, не панацея, поскольку можно такого наделить, что ужос.
Ссылочки отлично, надо было бы ранее об этом позаботиться, не переписыва ли бы одно и то же :)
Теперь понятно почему рип, в моей практике делали аналогично, но до рипа, выявление ошибок на стадии проверки и далее с одобрения клиента либо не глядя хоть тем же питстопом, либо за деньги :) ... Но по возможности я старался, что бы переделенные файлы попали к клиенту на подпись обязательно, а значит еще и до спуска.

Подскажите задающие вопрос про профили — то что изложено понятно и достаточно, если нет постараемся уточнить.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?

Последний раз редактировалось print-gnom; 02.04.2009 в 21:43
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез