Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 08.10.2008, 18:37
kkirill kkirill вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
kkirill заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Термальные, простите, проявлять проще, чем нынешние аналоговые.
Смотря как и на чем их до этого экспонировать. Во время последней инсталляции Xpose! UV специально проводили тесты. Получили очень интересный результат - при изменении мощности экспонрования на 20% получили изменения площади точки всего 1%. Очень стабильный процесс.

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
и причем тут ЕЦРМ?
Хоть бы про Дотлайн помянули, коли на то пошло.
Особо ни при чем, просто ECRM у всех на слуху, про DotLine знают не так много.

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Не, так вы слоников точно не продадите :((
Продажа слоников - это не ко мне :)
__________________
С уважением, Королев Кирилл
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #47  
Старый 08.10.2008, 19:06
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Т.е. можно вести, наверное, речь о противостоянии аналоговый люшер - фиолетовые системы. Кстати, тут можно вернуться к теме о серебре.

Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.10.2008, 19:55
kkirill kkirill вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
kkirill заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Юрий, наш опыт показывает, что со стабильностью аналоговых пластин, проэкспонированных в Luscher, нет ни каких проблем. Да и не совсем понятно, почему у термала она должна быть лучше? И в одном и в другом случае пластина моется раствором щелочи, процессы одинаковые.

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Полимер, показанный на Друпе, не совсем беспроцеcсный, я бы назвал его безхимозным. Остался этап нагрева пластины для окончательной полимеризации. Стабильность осталось такой же, просто теперь процесс стал более экологически чистым. А путь ускорения и удешевления - очень правильный путь, можно пожелать всем технологиям.
__________________
С уважением, Королев Кирилл
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.10.2008, 21:37
igors igors вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Zakhar, а рассказать откуда этот миф. Я бываю во многх типографиях. Вы видели аналоговый процесс с измерителем поастин? Да шкала UGRA 1982 в 1% типографий с аналоговым процессом. Цифровые шкалы контроля пластин, тоже показаны для аналогового процесса, назовите хоть одну типографию с аналоговым прцессом, кто ставит эти шкалы?

Последний раз редактировалось igors; 08.10.2008 в 21:48
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.10.2008, 23:55
igors igors вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Сейчас, когда "колбасит" и ГАЗ и КАМАЗ, Люшер надо было покупать до того. 3-6 евро с метра имели бы.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.10.2008, 01:08
igors igors вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Zakhar, а как Вы сравниваете c термалом, у Вас есть Люшер?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.10.2008, 11:26
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Юрий, а подробно можно по этому контексту?
Почему обработка позитивных конвенциональных (аналоговых) пластин менее стабильна, чем позитивных термальных - принцип проявления изображения идентичен...

ИМХО, вы не правы - учите матчасть...


Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Беспроцессный фотополимер может быть когда-то будет - все в руках японцев ;)

А новые аналоговые - это Китай что ли? Так все китайское - оно и так дешевле...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.10.2008, 11:38
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Были у Агфы прекрасные аналоговые пластины - P5S, кажется. И где они?
AGFA Azazol p5S - не сказал бы, что прекрасные пластины... Да, они достойны хорошей оценки, так же как и Fuji VPS...

Юрий, ничего прекрасного и отличного в мире не бывает - в противном случае, был бы мир одного производителя ;) Ведь вы, как и я - будете стремиться купить самое лучше...

Также как и разговоры об CtP-устройствах: есть лидеры (KODAK, SCREEN, ECRM), а есть компании с долей рынка 10-15% - и это не говорит о том, что вторые хуже первых...

Вот только у лидеров цель одна - "быть лидером", которая бывает переходит в паранойю... Но, не будем об этом ;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.10.2008, 12:22
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Сижу, обтекаю.
Да, ничегошеньки я не знаю.
Я просто не бывал в типографиях, я работал там. И шкалу на аналоговые пластины мы ставили. Постоянно. И не в одной типографии. Не такие уж полиграфисты коновалы. Хотя есть и брутальные примеры. Но и среди поставщиков бывают.
И на чем мне легче работать, я как-нибудь понял, а уж как оно там теоретически объясняется - интересно, конечно, но не настолько, чтобы не верить глазам своим.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 09.10.2008, 12:45
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Юрий, а подробно можно по этому контексту?
Почему обработка позитивных конвенциональных (аналоговых) пластин менее стабильна, чем позитивных термальных - принцип проявления изображения идентичен...

ИМХО, вы не правы - учите матчасть...
Я не возьмусь утверждать безапеляционно, но поддержу точку зрения Юрия. Мне представляется, что разница может быть из-за нескольких факторов
1) В термоэмульсии переход между растворимым и нерастворимым состоянием происходит скачком, недоэкспонированного гало вокруг точки нет. Процесс в UV эмульсии фотонный, у материала есть фотографическая широта - и порождающая гало.
2) Характкерные разрешения термопластин обычно выше разрешений аналоговых. (в принципе - связано с остальными пунктами)
3) Жесткость лазерной точки, даже если она - гауссова - гораздо выше, чем жесткость фотопленки, не идеально прижатой к пластине в копировальной раме. Кстати, эта жесткость, в Люшере, думаю - выше, чем в раме, что и дает ему несколько бо'льшую стабильность по сравнению с копировальной рамой.

Отмечу - вышесказанное - теория. И Захар и Джонсон имеют в отличие от меня практику в типографии, где могут оценить проявляется ли эффект на самом деле или исчезающе мал.

Цитата:
Беспроцессный фотополимер может быть когда-то будет - все в руках японцев ;)
Беспроцессный фиолетовый - это значит чувствительный к фиолетовому излучению при экспонировании и нечувствительный сразу после него, пока несем пластину от CTP к печатной машине. Проблема, однако.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 09.10.2008, 13:36
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Я не возьмусь утверждать безапеляционно, но поддержу точку зрения Юрия. Мне представляется, что разница может быть из-за нескольких факторов[...]
Михаил, все что вы указали в предыдущем посте имеет отношение к экспонированию...
А Юрий утверждал об нестабильности в обработке пластин...

Разница, однако ;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 09.10.2008, 13:43
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Я имел в виду в пп 1 и 3, что скрытое изображение - после экспонирования, но до проявки - в термопластинах если и имеет гало, то существенно меньшее, чем в аналоговых пластинах. При проявлении это гало частично присоединяется к печатному элементу, частично - смывается. Насколько частично - зависит от условий проявления. Но не могу не согласиться - задается все при экспонировании - то есть к нему имеет самое, однако, непосредственное отношение :)
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 09.10.2008, 14:52
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
AGFA Azazol p5S - не сказал бы, что прекрасные пластины... Да, они достойны хорошей оценки, так же как и Fuji VPS...

Юрий, ничего прекрасного и отличного в мире не бывает - в противном случае, был бы мир одного производителя ;) Ведь вы, как и я - будете стремиться купить самое лучше...
)
А я сказал бы. при их способности забивать процессор и при их цене - кто бы их покупал?
купить самое лучшее? К сожалению, у маркетологов подход другой: купить самое дешевое. Это автомобили они себе лучшие выбирают, а не по "соотношению цены и качества".
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 09.10.2008, 15:02
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Юрий, а подробно можно по этому контексту?
Почему обработка позитивных конвенциональных (аналоговых) пластин менее стабильна, чем позитивных термальных - принцип проявления изображения идентичен...

ИМХО, вы не правы - учите матчасть...
..
Тех, что из рамы - понятно почему.
Про Люшер я и был согласен, что получше. Но: почему всякие новые дешевые пластины хуже старых добрых? Принцип - тот же!
Принцип у большинства одинаков, а разница - ого.
Принцип принципом, а состав-то разный.
А насчет матчасти - кто ее знает в совершенстве? Никто.
Как и процесс офсетной печати, или работы анилоксов, например;)
Каков состав эмульсии термала и аналога? В чем отличия? Каковы химсвойства? Как ведут себя в растворе? Насколько быстро растворяются - в цифрах? Кто даст руку на отсечение, что свойства эмульсии аналоговых и термальных пластин АБСОЛЮТНО одинаковы?
Эту эмульсию из одной бочки разливают? Наверняка же поставщики там были на экскурсиях, видели. Раскройте тайну!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 09.10.2008, 16:58
kkirill kkirill вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
kkirill заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Каков состав эмульсии термала и аналога? В чем отличия? Каковы химсвойства?
Юрий, боюсь, что эту информацию Вам никто не сможет предоставить. Чтобы это все знать надо приобрести лицензию на производство пластин.
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Насколько быстро растворяются - в цифрах? Кто даст руку на отсечение, что свойства эмульсии аналоговых и термальных пластин АБСОЛЮТНО одинаковы?
Эту эмульсию из одной бочки разливают?
Производитель пластин, как правило, дает рекомендации и учит на тренингах как правильно настроить параметры тех. процесса - экспонирование и обработка - концентрация растворов, температура, скорость движения, как что и по каким шкалам контролировать... Немного рассказывают о новых разработках, но очень обобщенно, без глубокого анализа хим. и физических процессов, происходящих при обработке. Однако, этой информации вполне достаточно для получения хорошего результата.
__________________
С уважением, Королев Кирилл
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 03:41.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез