Спасибо, помоем в любом случае, но я говорю про пластины, про экспонирование...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
...
при экспонировании с шагом 45 градусов от 0 - на пластинах появляются полоски, очень заметны на больших растровых заливках примерно от 30% до 70%...
А с муаром на картинке, т.е. на бумаге, с углом +7.5, страдают не только лица, но и другие участки, очень попробую поискать один очень показательный сюжет с разными вариантами исполнения, там лица и зонтик...
Когда мы столкнулись с такой проблемой, нам порекомендовали сменить угол, но на какой не сказали... эксперементировать работами - как то особо нет возможности, дорого это, да и времени нет...
Просматривая описания достыпных видов форм точек от производителя - встречаются такие фразы про скачок муара в районе 50% в том числе и на человеческих лицах... как то не совсем понятно и от части скупо...
Нужен алтернативный угол для чёрного! Help!!!
Последний раз редактировалось FedotovAndrey; 22.12.2008 в 21:39
Почему бы на аналоговой пробе не поэкспериментировать с углами?
Или на цифровой, с имитацией растровой точки?
Не поможет, если у них проблемы с формами или на печатной машине.
Экспериментировать надо с различными растрами и углами.
to FedotovAndrey:
У Вас же Kodak?
Они же купили Creo, у которых, в свою очередь, были хорошие наработки по борьбе с муаром при растрировании, в Rip'ах - Brisque и PSM.
Когда желтый выводился с меньшей, чем остальные цвета, линиатурой.
То же самое есть у нас на XMF (CelebraNT).
Поинтересуйтесь у поставщика.
P.S. После долгих экспериментов мы выбрали следующие углы:
C-165
M-45
Y-90
K-105
Евклидова точка.
Очень красивая розетка получается:
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Эти пользователи сказали спасибо Intruder за это сообщение:
Интересная тема разворачивается.
На офсете тоже что-ли на машинах может муар возникать? На флексо-то понятно, муар возникает из-за анилоксов. И на гравере при изготовлении форм возникает полошение.
На офсетных РИПах, кстати какой выходной формат однобитников?
На Flexripe, про который я тебе сегодня говорил, выходной формат len-файлы, с прописанной дополнительной информацией о линеатуре и углах растра.
P.S. После долгих экспериментов мы выбрали следующие углы:
C-165
M-45
Y-90
K-105
Евклидова точка.
Очень красивая розетка получается:
Реально, эта тема обсуждалась с Лешей и его мамой (Моисеевы) в ХГС 10 лет назад.
Углы, которые я попросил сделать, ее сначала удивили, а потом она согласилась насчет доминирующей краски.
Углы подсказали финны (спасибо им огромное).
PS. Вы все свои know-how дарите?
Реально муар возникает между теми сетками, разница углов которых 15. Лет 10 назад по недоразумению это были чаще всего Y и M, и весь муар приходился на лица. Теперь несчастными соченаниями делают YC (тогда страдает зелень, но не любая, а только осветленная, а это очень редкий цвет) или YK, как в примере, приведенном выше. Но думать, что это рецепт на все времена не следует. Например, фирменным стилем известной антивирусной фирмы Лаборатория Касп... является плашка цветами CMYK примерно 100,0,50,40. Я все удивлялся откуда там в некоторых типографиях лезет муар. Вот, оказывается от таких рецептов. Так что для кого-то ноухау, а для кого-то попадалово.
Последний раз редактировалось АП!; 23.12.2008 в 16:15
Много лет назад читал 200+ страниц адобовскую англоязычную книжку по построению растровых наборов. Задача ой насколько нетривиальная. Из нее в частности, следует, что выставлять углы, отсутствующие в библиотеке применяемого рипа - просить проблем. То есть выбор растрирования состоит из анализа доступной библиотеки и поиска в ней наиболее подходящего варианта. Единственное, что можно безболезненно - менять углы мадженты и циана между собой. Крутить всю картинку на 7.5 и т.п. – можно только, если такой набор описан. Вручную выставлять такие углы (или углы из другого рипа) – может и помочь, но могут быть и тяжелые проблемы. Для справки – тяжелые - это когда на первый взгляд ОК, а начнете печатать – через неделю попадется тираж, который из-за такого растра будет загублен.
Итак, как я бы выбирал растр.
АМ. Берем доминирующий цвет, ставим его под 45. Это либо циан (при современном высоком GCR) либо черный. От этого угла естественно под 30 град идут черный и маджента. Желтый вставляем между черным и цианом. Это модель – смотрим растровую таблицу рипа, выбираем похожее.
__________________________________________________ _______________________
Читать до черты не обязательно. Почему желтый муарит больше с маджентой, меньше с черным? Математика – двумерные фурье преобразования, на пальцах – примерно как разностная частота при сложении двух синусоид близкой частоты. Из математики следует, что для проявления муара нужно, чтобы амплитуды складываемых решеток были близки. Амплитуда у нас – плотность плашки, помноженная на % растра. Тк желтый самый светлый в плашке, затем маджента, затем циан, и только потом черный – именно в таком порядке идет муароопасность сочетаний цветов. Телесный для пары MY, салатный для CY и грязно желтый для KY.
Почему мыть желтый советую? Потому, что небольшая грязь на цвет влияет мало. Но за счет поднятия плотности плашки – сильно влияет на муар.
Если не дает нужного результата. Начинаем с поиска в библиотеке AM растра для подавления муара по желтому. Они характерны тем, что линиатура в желтом заметно отличается от CMK.
__________________________________________________ ____________
Если нет – можно рассмотреть специальные растры. Оставаться в общем виде становится затруднительно, выбор зависит от используемого рипа и железа. Для Кодака скорее вариант со стохаситкой.
В общем виде
Примерно линейчатые растры. Мегадот, чайн дот, геометрик дот и пр. Подавляют не только желтый муар, но и розетку. НО Чувствительны к проскальзыванию и двоению в печати.
Гибриды, XM. Саблима, макстон, хай-деф и пр. За счет удвоения линиатуры вдвое уменьшают и размер розетки и муара в желтом. Он никуда не девается, но становится принципиально мельче и незаметнее.
Стохастика 2 порядка, FM, aka грин, блу и пр.. Стаккато, спекта (IMHO она именно стохастика), сатин и пр. Сама проблема муара уходит. Но требует определенной культуры производства и оборудования (не хочу здесь вступать в дискуссию об этом – кто-то печатает и радуется, кто-то не может и все)
__________________
Успеха, Михаил
Последний раз редактировалось MikeMac; 23.12.2008 в 16:43
печатаем книгу на меловке, полноцвет. При печати заметен сильный муар, причем такое ощущение что именно черный цвет создает розетку. В любом случае с ним что то не так.
Разрешение 3000 dpi. Линиатура 175 или 200 lpi (пробовали и так и так).
Углы поворота стандартные:С 15, М 75, Y 0, К 45.
RIP Harlequin. ФНА Screen Katana 5055.
На ФНА доступные разрешения 1200,1500, 1800, 2400 и 3000 dpi. 2400 как то не используем вообще последние пару лет. Нет, фотки не сканированные. Муар виден не только на фотках, а на всей запечатываемой области.