Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 22.12.2008, 21:37
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 223
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Спасибо, помоем в любом случае, но я говорю про пластины, про экспонирование...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
...
при экспонировании с шагом 45 градусов от 0 - на пластинах появляются полоски, очень заметны на больших растровых заливках примерно от 30% до 70%...
А с муаром на картинке, т.е. на бумаге, с углом +7.5, страдают не только лица, но и другие участки, очень попробую поискать один очень показательный сюжет с разными вариантами исполнения, там лица и зонтик...

Когда мы столкнулись с такой проблемой, нам порекомендовали сменить угол, но на какой не сказали... эксперементировать работами - как то особо нет возможности, дорого это, да и времени нет...
Просматривая описания достыпных видов форм точек от производителя - встречаются такие фразы про скачок муара в районе 50% в том числе и на человеческих лицах... как то не совсем понятно и от части скупо...

Нужен алтернативный угол для чёрного! Help!!!

Последний раз редактировалось FedotovAndrey; 22.12.2008 в 21:39
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #17  
Старый 22.12.2008, 23:02
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,511
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 386
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Нужен алтернативный угол для чёрного! Help!!!
Почему бы на аналоговой пробе не поэкспериментировать с углами?
Или на цифровой, с имитацией растровой точки?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.12.2008, 00:26
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,057
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 446
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Почему бы на аналоговой пробе не поэкспериментировать с углами?
Или на цифровой, с имитацией растровой точки?
Не поможет, если у них проблемы с формами или на печатной машине.

Экспериментировать надо с различными растрами и углами.

to FedotovAndrey:

У Вас же Kodak?
Они же купили Creo, у которых, в свою очередь, были хорошие наработки по борьбе с муаром при растрировании, в Rip'ах - Brisque и PSM.
Когда желтый выводился с меньшей, чем остальные цвета, линиатурой.

То же самое есть у нас на XMF (CelebraNT).

Поинтересуйтесь у поставщика.

P.S. После долгих экспериментов мы выбрали следующие углы:
C-165
M-45
Y-90
K-105
Евклидова точка.

Очень красивая розетка получается:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2008-12-22_232412.jpg
Просмотров: 100
Размер:	116.2 Кб
ID:	42107  
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Intruder за это сообщение:
FedotovAndrey (23.12.2008), MikeMac (23.12.2008)
  #19  
Старый 23.12.2008, 00:34
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,511
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 386
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Интересная тема разворачивается.
На офсете тоже что-ли на машинах может муар возникать? На флексо-то понятно, муар возникает из-за анилоксов. И на гравере при изготовлении форм возникает полошение.
На офсетных РИПах, кстати какой выходной формат однобитников?
На Flexripe, про который я тебе сегодня говорил, выходной формат len-файлы, с прописанной дополнительной информацией о линеатуре и углах растра.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.12.2008, 00:42
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
P.S. После долгих экспериментов мы выбрали следующие углы:
C-165
M-45
Y-90
K-105
Евклидова точка.
Очень красивая розетка получается:
Реально, эта тема обсуждалась с Лешей и его мамой (Моисеевы) в ХГС 10 лет назад.
Углы, которые я попросил сделать, ее сначала удивили, а потом она согласилась насчет доминирующей краски.
Углы подсказали финны (спасибо им огромное).
PS. Вы все свои know-how дарите?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.12.2008, 10:59
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,159
Оставил благодарностей: 1,301
Поблагодарили 4,755 раз(а) за 2,751 сообщений
Рейтинг мнений: 1144
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Реально муар возникает между теми сетками, разница углов которых 15. Лет 10 назад по недоразумению это были чаще всего Y и M, и весь муар приходился на лица. Теперь несчастными соченаниями делают YC (тогда страдает зелень, но не любая, а только осветленная, а это очень редкий цвет) или YK, как в примере, приведенном выше. Но думать, что это рецепт на все времена не следует. Например, фирменным стилем известной антивирусной фирмы Лаборатория Касп... является плашка цветами CMYK примерно 100,0,50,40. Я все удивлялся откуда там в некоторых типографиях лезет муар. Вот, оказывается от таких рецептов. Так что для кого-то ноухау, а для кого-то попадалово.

Последний раз редактировалось АП!; 23.12.2008 в 16:15
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.12.2008, 12:58
~Tartuga ~Tartuga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
~Tartuga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ну, собственно, никто и не говорит, что это лекарство на все случаи жизни ;)

Последний раз редактировалось ~Tartuga; 23.12.2008 в 13:00
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.12.2008, 14:50
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Много лет назад читал 200+ страниц адобовскую англоязычную книжку по построению растровых наборов. Задача ой насколько нетривиальная. Из нее в частности, следует, что выставлять углы, отсутствующие в библиотеке применяемого рипа - просить проблем. То есть выбор растрирования состоит из анализа доступной библиотеки и поиска в ней наиболее подходящего варианта. Единственное, что можно безболезненно - менять углы мадженты и циана между собой. Крутить всю картинку на 7.5 и т.п. – можно только, если такой набор описан. Вручную выставлять такие углы (или углы из другого рипа) – может и помочь, но могут быть и тяжелые проблемы. Для справки – тяжелые - это когда на первый взгляд ОК, а начнете печатать – через неделю попадется тираж, который из-за такого растра будет загублен.

Итак, как я бы выбирал растр.
АМ. Берем доминирующий цвет, ставим его под 45. Это либо циан (при современном высоком GCR) либо черный. От этого угла естественно под 30 град идут черный и маджента. Желтый вставляем между черным и цианом. Это модель – смотрим растровую таблицу рипа, выбираем похожее.
__________________________________________________ _______________________
Читать до черты не обязательно. Почему желтый муарит больше с маджентой, меньше с черным? Математика – двумерные фурье преобразования, на пальцах – примерно как разностная частота при сложении двух синусоид близкой частоты. Из математики следует, что для проявления муара нужно, чтобы амплитуды складываемых решеток были близки. Амплитуда у нас – плотность плашки, помноженная на % растра. Тк желтый самый светлый в плашке, затем маджента, затем циан, и только потом черный – именно в таком порядке идет муароопасность сочетаний цветов. Телесный для пары MY, салатный для CY и грязно желтый для KY.
Почему мыть желтый советую? Потому, что небольшая грязь на цвет влияет мало. Но за счет поднятия плотности плашки – сильно влияет на муар.

Если не дает нужного результата. Начинаем с поиска в библиотеке AM растра для подавления муара по желтому. Они характерны тем, что линиатура в желтом заметно отличается от CMK.
__________________________________________________ ____________

Если нет – можно рассмотреть специальные растры. Оставаться в общем виде становится затруднительно, выбор зависит от используемого рипа и железа. Для Кодака скорее вариант со стохаситкой.

В общем виде
Примерно линейчатые растры. Мегадот, чайн дот, геометрик дот и пр. Подавляют не только желтый муар, но и розетку. НО Чувствительны к проскальзыванию и двоению в печати.

Гибриды, XM. Саблима, макстон, хай-деф и пр. За счет удвоения линиатуры вдвое уменьшают и размер розетки и муара в желтом. Он никуда не девается, но становится принципиально мельче и незаметнее.

Стохастика 2 порядка, FM, aka грин, блу и пр.. Стаккато, спекта (IMHO она именно стохастика), сатин и пр. Сама проблема муара уходит. Но требует определенной культуры производства и оборудования (не хочу здесь вступать в дискуссию об этом – кто-то печатает и радуется, кто-то не может и все)
__________________
Успеха, Михаил

Последний раз редактировалось MikeMac; 23.12.2008 в 16:43
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
FedotovAndrey (23.12.2008)
  #24  
Старый 23.12.2008, 16:49
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
Очень красивая розетка получается:
Спасибо. Редкий случай, когда муар по желтому удается передать на компьютерной картинке.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.12.2008, 16:57
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,057
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 446
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Спасибо. Редкий случай, когда муар по желтому удается передать на компьютерной картинке.
Ха-ха... хоть кто-то заметил :-)

На самом деле, при печати его нет.
Просто так отресэмплилось изображение.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»

Последний раз редактировалось Intruder; 23.12.2008 в 17:16
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.12.2008, 22:46
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,511
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 386
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
На самом деле, при печати его нет.
Просто так отресэмплилось изображение.
Можно высставить такой зум изображения в превью, что будет некоторое представление у муаре в печати.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.12.2008, 17:10
jenevakz jenevakz вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 36
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
jenevakz заработал небольшую положительную репутацию среди участников
подскажите как быть с углами...

печатаем книгу на меловке, полноцвет. При печати заметен сильный муар, причем такое ощущение что именно черный цвет создает розетку. В любом случае с ним что то не так.
Разрешение 3000 dpi. Линиатура 175 или 200 lpi (пробовали и так и так).

Углы поворота стандартные:С 15, М 75, Y 0, К 45.
RIP Harlequin. ФНА Screen Katana 5055.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.12.2008, 21:22
Аватар для Alien
Alien Alien вне форума
эксперт
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 640
Оставил благодарностей: 265
Поблагодарили 484 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 114
Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от jenevakz Посмотреть сообщение
...
Разрешение 3000 dpi.
А зачем???
2400 или 2540 мало?
В картинках муара нет (не перескан? )
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.01.2009, 08:02
jenevakz jenevakz вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 36
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
jenevakz заработал небольшую положительную репутацию среди участников
На ФНА доступные разрешения 1200,1500, 1800, 2400 и 3000 dpi. 2400 как то не используем вообще последние пару лет. Нет, фотки не сканированные. Муар виден не только на фотках, а на всей запечатываемой области.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.01.2009, 10:23
Аватар для Alien
Alien Alien вне форума
эксперт
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 640
Оставил благодарностей: 265
Поблагодарили 484 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 114
Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute
В общем обсуждалось с соседнем топике, почитайте, может натолкнёт на какие-то мысли.
например тут http://forum.print-forum.ru/showpost...3&postcount=12
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
муар , препресс , растр , углы поворота растра


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:35.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез