[postevoy]

Вот вопрос. Подскажет ли кто-нибудь, можно ли назвать цветопробой распечатку на Epson 4800, профиль откалиброван QMS от Agfa Apogee с помощью спектрофотометра DTP 45. Отклонения DE составляют 0,4 по всем цветам и 0,3; 0,2; 0,2; 0,4 по CMYK соответственно. Однако при сравнении с аналоговой цветопробой (проверенной и надежной) невооруженным глазом видна разница в красных, синих и особенно в серых составных тонах. Вот и хочется спросить, зачем цветопроба такая, если по ней нельзя печатать.
CTP в типографии установлена полгода назад. Поставщик продавал принтер как полноценный цветопробный. Но до сих пор ориентируемся на аналог. Проблема, думаю, не нова, и не мы первые. Может, просто забить на это отклонение и ссылаться на стандарты в ответ на претензии заказчика? Мол, ничего не знаем, по цифрам все сходится.
Поделитесь опытом, плиз. А то тупик какой-то, дальше ехать некуда.

[Johanson]

Отклонения DE составляют 0,4 по всем цветам

Отклонения от чего? От аналоговой цветопробы? От профия FOGRA?

Поставщик продавал принтер как полноценный цветопробный.

:)

Может, просто забить на это отклонение и ссылаться на стандарты в ответ на претензии заказчика? Мол, ничего не знаем, по цифрам все сходится.

Я бы так делать не стал. :)

Поделитесь опытом, плиз.

Выводите аналоговую и забейте на принтер. Или откалибруйте его под нормальный профиль (если, конечно, охват позволяет).

[Kirillos]

ЦИФРА-это не цветопроба по-любому :).
Это лишь примерное представление о том
как будет выглядеть издание на печати,
калибруй-некалибруй, всегда будет отличие,
заказчику прямо так и говорить.
...если я правилно понял вопрос?!

[postevoy]

Сообщение от Kirillos

ЦИФРА-это не цветопроба по-любому :).
Это лишь примерное представление о том
как будет выглядеть издание на печати,
калибруй-некалибруй, всегда будет отличие,
заказчику прямо так и говорить.
...если я правилно понял вопрос?!

------------------
Да, но как-то люди живут и с такой пробой. И вроде как не сильно жалуются. Причем технология сертифицирована Agfa, не последними людьми в полиграфии.
Нет все-таки равновесия во Вселенной.

[Johanson]

Сообщение от postevoy

Да, но как-то люди живут и с такой пробой.

Да, люди живут всяко. :) И с Ромаёрами и Доминантами тоже живут. По-разному бывает. Но это не значит, что так жить правильно.

Нет все-таки равновесия во Вселенной.

Согласен.

Kirillos

ЦИФРА-это не цветопроба по-любому :).

+1.

[johnson]

Сообщение от postevoy

Подскажет ли кто-нибудь, можно ли назвать цветопробой распечатку на Epson 4800, профиль откалиброван QMS от Agfa Apogee с помощью спектрофотометра DTP 45. Отклонения DE составляют 0,4 по всем цветам и 0,3; 0,2; 0,2; 0,4 по CMYK соответственно.

Принтер - Epson х800 насколько я знаю - имеет сертификат Fogra на использование в системе цифровой пробы.

Контроль качества цветопробы на основании требований стандарта ISO 12647-7 должен производиться на основании использования шкалы Fogra CMYK Wedge 2.0, где полученные данные должны соответствовать действующим reference-значениям.

Не понятно только:
1) Отклонение dE от чего? Если от указанных solid'ов CMYK, прописанных в ISO 12647-2, то это еще не показатель.
2) Оттиск на машинах впихивается в действующий стандарт ISO 12647-2? и соответствует профилю на базе Fogra39? или используется собственный профиль?

Если у вас с аналогом все ок - тогда может:
1) привести цифровую пробу к аналоговой (бред, конечно)
2) привести цифровую пробу к текущим реалиям техпроцесса отдельной взятой типографии

А цифровая проба - если она сделана качественно и под процесс, то также является хорошим рабочим инструментом.

[Zakhar]

Сообщение от postevoy

------------------
Да, но как-то люди живут и с такой пробой. И вроде как не сильно жалуются...

Живут... А куда им деваться-то?
В этих случаях говорят так: !Мы попадаем в цветопробу на 90%".
На 90% чего? А вот это лучше не уточнять:)

[Flame]

слушайте Джонсона; он пока что тут один дело говорит.

[MikeMac]

В целом поддержу позицию джонсона.

Сообщение от johnson

Принтер - Epson х800 насколько я знаю - имеет сертификат Fogra на использование в системе цифровой пробы.

Не думаю, что абстрактно без софта он сертификат имеет - но с несколькими разными вариантами - действительно имеет. То есть по авторитетному мнению FOGRA ваш принтер пригоден для цифровой цветопробы в офсете.

Fogra CMYK Wedge 2.0

Именно. 1)Берете один из нескольких продутов именно для проверки цветопробы GMG ProofControl ( http://www.nissa-centre.ru/catalogue...?cat=(1,48,235) ), EFI ColorVerifer (http://www.efi.com/products/prepress...ier-option.asp) и пр. Можно и ручками с Экселем, наконец.
2) Выводите эту шкалу на обоих пробах и в печати.
3) Промеряете
4) Сравниваете - сразу видите, насколько отклоняется ваша одна и вторая проба и ваша печать от стандарта.
5) Если отклонение печати от стандарта вас не волнует (по любым причинам - может просто нет его) - вгоняете вашу цифру в аналоговую цветопробу или вашу печать по выбору (выбор тонкий, вовсе не бредовый, отдельной дискуссии заслуживающий) (если отклонение печати от стандарта есть и волнует - то прошу в личку, может быть взаимно интересно)
6) если вогнать не удастся - зовете своего поставщика, предлагаете ему это сделать.

Кстати, если продали как цветопробу - смотрим на http://www.fogra.org/services-en/fog...oofingsys.html
сертификат на оный. Заодно пригодится, если выбирать придется новую, коль поставщик не отстроит

[Starik Kramer]

Не вдаваясь в детали, скажу: цветопроба на базе фотопринтеров Epson – вполне рабочая технология. Скорее всего, вам нужно разобраться с калибровкой.
Мы печатаем некоторые офсетные тиражи в типографии «Комлайн» – они выводят цветопробы на Epson 7600. Визуально отличить их пробу от тиража практически невозможно (что, собственно, и требуется на практике).
Возможно, есть смысл пообщаться с ними в плане технических подробностей.

[PACO]

Аналоговая, как и цифровые пробы есть ИМИТАЦИИ офсетной печати. При наличии желания, знаний, приборов, RIPa и особой бумаги (принтер у вас уже есть) можно изготовить вполне приличную цветовую пробу. Также советую прекратить печатать по пробам и начать печатать по шкалкам. Также хорошо достаточно часто делать диагностику принтеру, следить за состоянием головок. И хотелось бы узнать, что за бумагу используете при печати пробы.

[Zakhar]

Сообщение от MikeMac

... если вогнать не удастся - зовете своего поставщика, предлагаете ему это сделать.

Да-да! На десятке сюжетов хотя бы: со светами, тенями, градиентами, наложением градиентов, яркими и пастельными пантонами.

[Zakhar]

Сообщение от PACO

...Также советую прекратить печатать по пробам и начать печатать по шкалкам.

Так же советую.

[Serg_SPb]

Сообщение от PACO

Аналоговая, как и цифровые пробы есть ИМИТАЦИИ офсетной печати. При наличии желания, знаний, приборов, RIPa и особой бумаги (принтер у вас уже есть) можно изготовить вполне приличную цветовую пробу. Также советую прекратить печатать по пробам и начать печатать по шкалкам.

Вот именно, ИМИТАЦИЯ! Не подписной лист, а имитация, но довольно точная. Правда точность сильно зависит от предварительно проделанной работы по построению печатного профиля. И тогда, печатая по шкалам неизбежно попадете в цветопробу.
А смысл (правильной) цветопробы я вижу в следующем:
1. Это хорошо организовывает печатника, не позволяя ему "немного недонастроить подачу краски" в печатной машине.
2. На стадии согласования макета цветопроба реально помогает избежать возможных моральных и материальных издержек, когда, например, качество макета оставляет желать лучшего, но доработка такого макета стоит большого труда. Мы делаем цветопробу - и заказчик сам решает устраивает его такое качество или все же макет надо переделывать.
3. Если заказчик в типографии не конечный потребитель, а рекламное агентство (да еще и без большого опыта...) Для них цветопроба - просто панацея. И свои "огрехи" перепроверить и у заказчика макет лишний раз подписать.
4. Цветопробу, например, можно изготовить для 2-цветов (Cyan + Magenta) и тогда, печатник будет видеть требуемый вид печатного листа при изготовлении полноцветной продукции на 2-красочной машине и без проблем на "двушке" попадет в требуемый цвет.
5. Есть такие начальники, которые потом чмерят своих менеджеров по рекламе (иногда заслужено а иногда и незаслужено) за любую проявленную инициативу, либо наоборот, менеджеры, которые никак не могут взять на себя малейшую ответственность без "пяти подписей сверху". Опять же, в таком случае, цветопроба удобна всем - и Большой Начальник посмотрит на продукцию своими глазами (зачем его лишать удовольствия своей соучасности в печатном процессе) и типографии (если подписанный макет не понравился самому главному начальнику - пусть компания сама разбирается в своей субординации и мере ответственности ее сотрудников).

[serzin]

Сообщение от Serg_SPb

Правда точность сильно зависит от предварительно проделанной работы по построению печатного профиля.

Я бы еще добавил работу по поддержанию стабильности печатного процесса. Она гораздо больше и сложнее, чем работа по построению профиля.:)