Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 12.11.2007, 12:33
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Кстати, Антон, пара вопросов:


1) Для каких типов/видов пластин может, ещё, понадобиться предлагаемая "промывка"? т.е. какие ещё термальные пластины можно "использовать" без дополнительного какого либо оборудования - ЭТИМ устройством.
Этим - никаких. Я ж специально написал про дополнительное оборудование. Обычно, если на производстве уже был свой формный участок, имеется проявка для обычных пластин. В ней можно отмывать, например, Амигу.
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
2) что будет с пластиной после экспонирования, если её "недомыть" (например очень быстро прошла через секцию) или "перемыть" (длительно и интенсивно промывалась)... т.е. есть ли такое понятие как "недопроявленная" или "перепроявленная" пластина?
При этом, на сколько ровное поле печатных элементов, например больших по площади растровых заливок (имеется в виду вымывание/выедание растровых точек и общее продольное или поперечное полошение, разводы или размывы)...
Недомыть - это очень интересно. Во-первых, если использовать отмывку от Глюнца, недомыва не возникнет по той простой причине, что там нельзя менять скорость прохождения пластины - есть всего одна кнопка включения. Никаких пользовательских средств для изменения параметров не предусмотрено. Все максимально надежно, расчитано на неизобретательного оператора.
Если же по каким-то причинам недомыв все же случился, пластина отмоется в печатной машине. Грязь сойдет с бумагой или с увлажнением - как повезет. В общем, как с любой грязью, попавшей в печатную машину.
Что касается "перемыть" - тут ситуация простая. Тиражестойкость печатного элемента - около 100000 отпечатков. Под излишним воздействием щеток в моющем процессоре она немного сократится. Насколько - это надо смотреть на практике.
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #17  
Старый 13.11.2007, 17:06
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
...Что касается "перемыть" - тут ситуация простая. Тиражестойкость печатного элемента - около 100000 отпечатков. Под излишним воздействием щеток в моющем процессоре она немного сократится. Насколько - это надо смотреть на практике.
Получается, из-за щеток толщина эмульсии на печатающих элементах может уменьшиться. А настройки щеток меняются?
И вопрос: кто-нибудь в России с Амого собирается дружить? И какое все-таки ее разрешение, а то разное говорят...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.11.2007, 18:31
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
... а то разное говорят...
Пусть говорят. Дружить - собираются, об успехах - сообщим :-)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.11.2007, 15:01
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 678
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 129
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Question

AntonR
Еще раз спасибо за инфу! Правда есть еще несколько вопросиков. :)

1. Какое разрешение у сабжевого CTP? В даташите с сайта Агфы написано max = 2400, а в инфе от Терема (и ВИП Систем) max = 4000. Чему верить?

2. Не подскажете, все же, координаты, где можно этот комплекс в работе посмотреть?

3. Прикрутятся ли другие рипы (например Арлекиновский) к этому CTP?

4. Можно ли позиционировать (всроенным софтом или с чем оно там работает) отрипованные 1-bit тифы, если они, скажем, разного размера? Т.е. привязать все входящие тифы к середине формы (по горизонтали) и, к примеру, отступить 30 мм от низа формы. Это возможно?

5. Какая, все же, производительность будет на азуровских формах (с учетом нашего 500x400)?

6. Какие ограничения для азуровских форм по хранению? Влажность, температура итп.

7. На азуровских формах бумажки есть? Это к вопросу о ручном их сдирании. :)

8. Перебоев с поставками форм не будет, часом? А то не хотелось бы вставть в позу "креведко", :) если форм не окажется на складе.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.11.2007, 18:20
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Пусть говорят. Дружить - собираются, об успехах - сообщим :-)
Что-то медленно. Быстрее бы! И где это будет - в Москве? Посмотреть можно?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.11.2007, 19:03
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
1. Какое разрешение у сабжевого CTP? В даташите с сайта Агфы написано max = 2400, а в инфе от Терема (и ВИП Систем) max = 4000. Чему верить?
У аппарата - 4000, на Азуре возможна работа до 2400-2540 dpi
Цитата:
2. Не подскажете, все же, координаты, где можно этот комплекс в работе посмотреть?
Пока нельзя. Дальше - как договоримся.
Цитата:
3. Прикрутятся ли другие рипы (например Арлекиновский) к этому CTP?
Xitron, например, заявляет о поддержке своими рипами этого устройства.
Цитата:
4. Можно ли позиционировать (всроенным софтом или с чем оно там работает) отрипованные 1-bit тифы, если они, скажем, разного размера? Т.е. привязать все входящие тифы к середине формы (по горизонтали) и, к примеру, отступить 30 мм от низа формы. Это возможно?
Встроенного софта по работе с однобитовым тифф там нет. Но задать область экспонирования в свойствах медиа можно. Вопрос только в том, сможет ли любой софт обработать сообщения об ошибке. AGFA ApogeeX может.
Цитата:
5. Какая, все же, производительность будет на азуровских формах (с учетом нашего 500x400)?
На выставке выводили пластины примерно такого размера, занимало около 2-3 минут.
Цитата:
6. Какие ограничения для азуровских форм по хранению? Влажность, температура итп.
Влажность 30%..70%, температура не выше +50С, естественно, хранить в родной упаковке.
Цитата:
7. На азуровских формах бумажки есть? Это к вопросу о ручном их сдирании. :)
Если имеется в виду калька в качестве прокладных листов, то есть. Но по моим ощущениям, она какая-то странная, вроде резиновой, что ли. Естественно, я могу ошибаться и все такое.
Цитата:
8. Перебоев с поставками форм не будет, часом? А то не хотелось бы вставть в позу "креведко", :) если форм не окажется на складе.
:-) Возможно всё, а после марта следующего года - всё, что угодно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.11.2007, 21:50
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 678
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 129
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
У аппарата - 4000, на Азуре возможна работа до 2400-2540 dpi
Понятно. Спасибо.

Цитата:
Пока нельзя. Дальше - как договоримся.
Очень жаль. ОК, будем подождать.

Цитата:
Xitron, например, заявляет о поддержке своими рипами этого устройства.
Это радует.

Цитата:
Встроенного софта по работе с однобитовым тифф там нет.
Это странно. Но он их вообще принимает? Или надо как-то через какое-то место это все сопрягать?

Цитата:
Но задать область экспонирования в свойствах медиа можно.
Это приятно.

Цитата:
Вопрос только в том, сможет ли любой софт обработать сообщения об ошибке. AGFA ApogeeX может.
Об ошибке какого рода?

Но хоть куда-то оно ошибку-то выведет? :)

Не, я не против Апогея, как может показаться. Просто у меня с ним опыта работы нет, а с Арлекином есть. Поэтому вот и думаю.

Цитата:
На выставке выводили пластины примерно такого размера, занимало около 2-3 минут.
Это очень хорошо.

Цитата:
Влажность 30%..70%, температура не выше +50С, естественно, хранить в родной упаковке.
Ясно.

Да, а по минимальной температуре? Это к вопросу о транспортировке в зимних условиях.

Цитата:
Если имеется в виду калька в качестве прокладных листов, то есть. Но по моим ощущениям, она какая-то странная, вроде резиновой, что ли. Естественно, я могу ошибаться и все такое.
Понятно. Значит будет специальный человек-калькосдиратель-формозаряжатель. :)

Цитата:
:-) Возможно всё, а после марта следующего года - всё, что угодно.
А что будет в марте следующего года? Мне, честно говоря, уже боязно даже.

Последний раз редактировалось Johanson; 15.11.2007 в 02:54
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.11.2007, 10:37
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
А что будет в марте следующего года? Мне, честно говоря, уже боязно даже.
А Вы из какой страны;)?
Выборы тут у нас... Президентские:(((

Антон, в этом году Амиго будет или позже? В Москве?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.11.2007, 11:19
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 678
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 129
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
А Вы из какой страны;)?
Да все из той же. :)
Цитата:
Выборы тут у нас... Президентские:(((
А, в этом плане... Тогда да - будем посмотреть. :)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.11.2007, 11:27
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Это странно. Но он их вообще принимает? Или надо как-то через какое-то место это все сопрягать?
Сама железяка представляет собой принтер, подключенный, кажется, по SCSI. И принимает она данные в виде своих специальных команд. На внешнем компьютере должен стоять некий аналог драйвера принтера, который конвертирует, например, однобитный тифф в эти команды.
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Но хоть куда-то оно ошибку-то выведет? :)
Не, я не против Апогея, как может показаться. Просто у меня с ним опыта работы нет, а с Арлекином есть. Поэтому вот и думаю.
Ошибку машина выдает в случае, например, несоответствия данных и области вывода. Ну, например, когда ваша картинка должна быть нарисована за пределами разрешенной в свойствах медии области. Апогей это дело сечет, во-первых, если в его свойствах нестыковка, а во-вторых, если приходит сигнал о нестыковке в свойствах медии, заданных в Асенто и в передаваемых данных.
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Да, а по минимальной температуре? Это к вопросу о транспортировке в зимних условиях.
Зимой лучше всего возить в теплом контейнере. Мало ли, что... Хотя сама пластина не должна бояться особых холодов, градусов до -10С, думаю, можно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.11.2007, 18:09
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Заинтересовался этим комплексом. Кто что скажет? Может кто работал с ним? Плюсы/минусы? Имеет ли смысл брать? Или ... ? :)
Извините - а Acento+Azura - единственный рассматриваемый Вами вариант?

На вскидку есть
- Kodak Magnus 400 + Thermal Direct, с существенно большим числом инсталляций. Промывка вообще никакая не нужна.
- Screen PR 4300, который можно запустить и с Азурой и с ThermalDirect. Вариант забавен тем, что вроде как он и есть Аценто до прикрепления шильдика Агфа.
- FUJI Dart + Брилиа ProT (если без промывки-проявки вообще) или с Азурой (благо он тоже ОЕМ скрина).

И это только начало - обе беспроцессные (Термал Директ и Про Т) и единственную бесхимическую (Азура) пластину можно не только в родных CtP экспонировать, но и во многих других - см хоть таблицу совместимости на сайте Агфа.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.11.2007, 19:09
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Talking поправочка ;)

А можно еще рассмотреть связку KODAK Magnus и пластины Agfa AZURA или FujiFilm Pro-T ;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.11.2007, 19:41
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
А можно еще рассмотреть связку KODAK Magnus и пластины Agfa AZURA или FujiFilm Pro-T ;)
Не понял причины смайликов, отвечаю серьезно.

KODAK Magnus 400 + Agfa AZURA - полностью аккредитованная комбинация. Для всех модификаций. См в частности http://agfabeint01.net.agfa.com/bu/gs/dms/Marketing.nsf/AllDocs/2069E1DB7DEB6504C125703E00511718/$FILE/Azura%20Accred_11_06%206.0.pdf

KODAK Magnus 400 + FujiFilm Pro-T - хорошо бы спросить у Вас, как сотрудника эксклюзивного представителя FujiFilm. Я сам не видел в открытом доступе на сайтах этой уважаемой фирмы каких либо сведений о совместимости любых продуктов FujiFilm с любыми продуктами не FujiFilm. Зато неоднократно имел сомнительное удовольствие узнавать о совместимости с этими CtP только родных пластин.

По моим сведениям, опирающимся на Kodak, пластина FujiFilm Pro-T авторизована для Kodak Trendsetter, но продолжает оставаться в бета для KODAK Magnus 400.

Причин не знаю, могу констатировать, что Кодак годами прилагает усилия для как можно более широкой авторизации чужих пластин под свои CtP. Например, автозагрузчик Magnus VLF образца 2004 года был совместим со всеми пластинами, кроме пластин FujiFilm. Он был существенно доработан и версия образца 2006 года стала с ними совместивой.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.11.2007, 21:15
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
По моим сведениям, опирающимся на Kodak, пластина FujiFilm Pro-T авторизована для Kodak Trendsetter, но продолжает оставаться в бета для KODAK Magnus 400.

Причин не знаю...
Но догадываемся...

ИМХО (хотя и думаю, что и вы, и KODAK думаете также):
у KODAKа есть одно уникальное sales-предложение: CtP Magnus 400 и пластины ThermalDirect.
Поэтому, зачем KODAKу сертифицировать FF PRO-T, вставляя себе "палки в колеса" продаж...

Да, был когда-то Creo, у которого основным бизнесом было производство imagesetter'ов (и показатель этому - количество инсталяций) и небольшое производство пластин - как говорится, для себя.
Но, сегодня его нет... Есть KODAK - один из крупнейших игроков на рынке расходных материалов, имеющий 8 заводов. Так зачем ему конкурент в виде FF или Agfa на его инсталяциях оборудования?

Прошло время "открытых" систем - сейчас все хотят поставить оборудование, обеспечивая его своей расходкой...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.11.2007, 22:26
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Степень достоверности Ваших утверждений пусть оценит каждый, с учетом того, что:

1) Кодак авторизовал ряд продуктов FF, включая и пресловутый Про-Т для других своих устройств
2) Кодак авторизовал AGFA Azura (гораздо более важный конкурент, сотни инсталляций, чем Про-Т с единичными инсталляциями) для того самого Magnus 400
3) FF не авторизована ни одна пластина Kodak или AGFA ни для одного из устройств FF.

Как говорится - живущий в стеклянном доме да не кидается камнями.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
acento , azura , chemistry free


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 02:59.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез