Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 05.04.2007, 22:35
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение

Есть подвох, точнее появился вовсем недавно, в связи с перемещением производства G&J из Великобритании в Словакию. Проявки Quartz Supreme - это несколько другой Quartz ;-(
Вот это интересно...
На сайте глюнса только один кварц - сюприм который.
Он другой только тем что словацкий? :))
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Однако отмечу, что результатом вопроса явилось признание того простого факта, что замечательные процессоры Fuji суть OEM от G&J, вот и все.
Можно было это просто сообщить, вот и все.
Тем более, что фуджам это только в плюс. :))
У глюнса по-моему самая высокая репутация.
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Прежде всего - выше это мой пост ;-) отправил с компа Михаила ;-)

Современные проявки Kodak Mercury (практически для всех термальных пластин Kodak) действительно являются OEM Heights. И мы их действительно не поставляли и не поставляем по целому ряду причин. Kodak - поставляет, а вот Nissa - нет ;-) Имеем право выбора.

Современные проявки Kodak MercuryNews (для пластин Kodak ThermalNews Gold) действительно являются OEM G&J (Interplater HD HW). Nissa, как крупнейший дистрибутор G&J поставляет оригинальные Interplater HD HW в идентичной конфигурации.

Проявки Kodak T860/1250 (это их современное название) - собственный (и весьма добротный, кстати) продукт Kodak.
Ну раз уж пошла такая пьянка :))))
Хотелось бы ВСЁ-ТАКИ докопаться до ИСТИНЫ....
Kodak CPG-86 Plate Processor - это ЧТО???

Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Не пошлю, а позову. С Вами могу и лично, вместе съездить, показать и рассказать. Ведь это нормальная практика работы Nissa - проводить демонстрации продукта - практически все CtP клиенты Nissa перед покупкой ездили - смотрели. Было бы желание с Вашей стороны. В интернете правды мало ;-) чтобы принять решение об инвестициях в средства производства - уж точно недостаточно. Лично смотреть нужно, чтобы не ошибиться.
Выпад заценил :)) Как быстро все меняется, всего пару месяцев назад Вы лично предпочли спихнуть меня другому, несмотря на мои возражения :)) Это не наезд, а ухмылка, оставим прошлое в покое....
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #17  
Старый 06.04.2007, 00:32
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 223
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
...
Хотелось бы ВСЁ-ТАКИ докопаться до ИСТИНЫ....
Kodak CPG-86 Plate Processor - это ЧТО???
...
Алексей, не докапаетесь))) пока не попробуете... тем более в сравнении...

Искал как то недавно я правду...
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=153109
сейчас уверен, что экономить здесь нельзя, всегда должен быть ресурсный запас!

Kodak CPG-86 Plate Processor

Ежемесячный объем обработки пластин НЕЛИМИТИРОВАН!

Это большой такой станок, как альтернатива интерплейтеру HD, как утверждает поставщик ближе к кварцу))) типа железнее и долговечнее... Если у вас ещё нет документальной обзорной подборки, обратитесь к Хохрякову Алексею, всё разложено по полочкам - комар носа не подточит!

Всего 2 кнопки, одна зелёная, вторая муляж (не считая стандартную большую красную для экстренной остановки)...
Есть встроеный холодильник для компенсации установленной температуры проявителя (точность 0,1 градус), симпатичные напольные ваночки состоящие из 4 корытец собираемых в замок, есть ком-порты для какого-то там сбора информации и управлению, масса подписаных патрубков для залива и слива воды/проявителя/гума, есть дополнительный отсек для перепромывки пластины (минуя проявочную ванну), есть 3 щётки (2 в проявителе + 1 в смывке) и один чехол в секции гумирования, есть секция сушки пластин...
Управление осуществляется с помощью сенсорного экрана, 3 программы и большое меню для оператора. Язык не родной! Но всё в картинках и до боли эргономное, т.е. интуитивно - понятное... Процес движения пластин и работы каких то там узлов (с их характеристиками температура/скорость врашения/время/ и т.д.) виден на экране... (удобно - наглядно)... Для смены текущей программы, достаточно остановить текущую и запустить необходимую (из трёх возможных)... Програмирование програмы занимает бОльшее время, но тем не менее мы пользуемся одной, меняем только скорость прохождения пластины через проявку по мере старения или обновления проявителя (как правило 1 - 0,75 раз в месяц)
Вана проявителя сверху защищена плавующей крышкой, одновременно служащей пеногасителем. Из проблем этой крышки сразу хочу отметить отложение на ней солей от паров проявителя, за 3-4 недели в углах появляется небольшой налёт... Работать не мешает, но раздражает... особенно когда оператор на сессии... млин... и некому проявку обслуживать...

В случае возникновения каких либо проблем, отсутствие воды, переполненая или законченная ёмкость с химией, готовность принятия очередной пластины, необходимость смены конкретного фильтра (их 3) и прочие моменты - извещаются звуковым сигналом "пип" или "пип-пип-...", а вот когда пластина заминается - ваще труба, срабатывает сирена "пи-пи-пи-пи-пи-пи..."

Качество воды во многом влияет на чистоту процесса, это и грязь, и примеси в нашей водопроводной системе (особенно учитывая никакое обескислороживание воды), как самой главный и непримеримый с качественным процессом - "жёсткий" осадок на валах. Фильтры в водопровде, конечно же есть - но не спасают так, как хотелось бы.

После тщательной и кропотливой эксперементальной настройки, утилизируя килограм 60 пластин, удалось достичь стабильного результата. После чего процент брака пластин самого процесса стал в районе 0,1%... + брак от повышения образования нашего оператора в области маркетинговых услуг, в виду того, что во время сессии ежедневные профилактические мероприятия - невыполнялись, и как факт были проблемы с определённым количеством пластин непригодных для печати с последующим их перевыводом и проявлении уже на печатной машине (не всех, выборочно и не комплектно)...

Утилизация отработанного проявителя через канализационную сеть чревата неприятными знакомствами с дотошными экологами, хоть и не агресивная, но щёлочь, хоть и средство лучшее чем "крот", но тем не менее - химия подлежащая утилизации. Она (химия) конечно же того, там и оказывается, но через другие сливные (более широкие) каналы...

Щётки, тема ещё та... так как часть ресурсная, значит надо её беречь... если одна щётка, то скорость вращения - выше, а следовательно и износ выше... Есть более мягкие щётки - есть более твёрдые (имеется в виду щетина), вот и думай, что лучше... Но пока, да и судя по всему - уже, для нас это не тема...
В проявочной ванне, щёток 2, для интенсивного перемешивания растворителя и для освобождения пробельных элементов пластины от ненужного эмульсионного слоя. Точная их настройка выполняется легко и непринуждённо...

Что касается проблем, то при желании, можно их нажить великое множество, достаточно необслуживать месяца 3 - 4 - проблемы БУДУТ!
Самая главная проблема - это нагревание проявителя! Времени уходит столько же, сколько необходимо на экспонирование 3 процесных пластин... целых 10-15 минут стоишь и ловишь пластины ручками, потому как процессор их в себя не пускает... и только после того, как он соизволит нагреть проявитель - одну за другой, опять же ручками, провожаешь их в проявку...

Однажды, в процессе отладки/настройки у нас что то случилось с помпой подкачивающая проявитель... млин... литров 40 собирали тряпками с пола... линолиум благородно посинел... пятнами... большими пятнами и размывами... со временем отмылись, а оператор теперь знает, что в сливном патрубке есть датчик, и его (патрубок с поплывком) не стоит даже на время вынимать из канистры...

Регламент профилактики - под процессные пластины Фирмы Кодак:
ежедневное протирание валов (1 резиновый и один металлический грузовой после секции проявки). Эти валы подвержены налипанию солевых отложений от проявителя и кальция от воды... Спустя двух недель без мытья этих валов, на пластине видны следы в виде неправильных полос, особенно на растре 30-60%
Полная профилактика, с мытьём всех ван проявочной/промывочной/гумирующей и всех валов спустя 1 месяц или 2000 м2 пластин.
Всего, время на ПОЛНУЮ профилактику (слив/разборка/мытьё/сборка/залив) у оператора с руками уходит не более 3-4 часов...

Валы извлекаются просто и легко, но хрупкой девушке, не всегда под силу, приходится давать помощника.

Настройка зазоров и давления валов так же проста как и регулировка зазора щёток (в толщину эмульсии)!

Регламента профилактики - под пластины других производителей - нет. Но уверен, что этот процессор справится и с другими пластинами...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.04.2007, 01:41
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
(+)

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
Вот это интересно...
На сайте глюнса только один кварц - сюприм который.
Он другой только тем что словацкий? :))
Ессно только один ибо завод в Великобритании закрыт. Остальная инфа - это непублично если уж ТАК интересно. У G&J тоже конкуренты есть, Heights например ;-) Читают все внимательно... А против словаков ничего не имею - Raptor и другое формное оборудование оттуда получаем -запускаем - все стабильно ;-) Мож Терем пожалуется - они все-таки рапторов больше нашего продали ;-)

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
Можно было это просто сообщить, вот и все.
Часть процессоров FF таки OEM Heights, я же спросил Евгения конкретно про упомянутый им.

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
Ну раз уж пошла такая пьянка :)))) Хотелось бы ВСЁ-ТАКИ докопаться до ИСТИНЫ... Kodak CPG-86 Plate Processor - это ЧТО???
Я извиняюсь, забыл сразу уточнить, что CPG-86 == T-860 - просто кодаковцы переименовали линейку процессоров чтобы запутать окончательно уважаемых конкурентов ;-). Соответственно, истину я уже раскрыл выше. Добротный собственный процессор. Добавлю (не сочтите за рекламу):
- очень похожий по конструктиву (и даже экстерьером) на Interplater HD, причем Kodak сразу идет в комплектации Full Option (в понимании G&J)
- помпы iwaki, фильтры серийные
- цепной привод (a-la старый добрый английский Quartz)
вместо шестерен (IP HD)
- производство на заводе в КНР, ценник вполне гуманный.

Один из менеджеров регионального представительства написал мне:
"За цвет, качество покраски и дизайн - Кодаку и его китайскому заводу отдельный респект. Красивая, как дорогая стиральная машина. Заказчик кипятком" (далее censored, уж извините, а то забанят)...

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
Как быстро все меняется...
Алексей, давайте предоставим друг другу право на ошибку.

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.04.2007, 11:50
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
ещё раз готов подтвердить то, что процесс проявления пластин проявочным процессором - есть головная боль...
Проявка пластин - можно назвать головной болью, если:
1) неудачное оборудование;
2) неудачный проявитель...


Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Да, добиться стабильности можно, но при этом придётся пару пачек пластин в помойку выкинуть при наладке/настройке, да и процессе работы - нет нет да свинья подложится...
Не знаю, насчет большого перерасхода пластин при настройке проявки - я лично запускаю процесс, используя в брак 1-2 пластины...

Настройки выставляешь, химию заливаешь, прижим щетки проверяешь - и все, при этом вне зависимости от технологии...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
неодпроявы, перепроявы, глюки помп
А как может быть недопрояв или перепрояв, если оборудование настроено на скорость и задана оптимальная температура?

А если постоянно встречаются глюки помп - неужели так плохо работает "рабочая лошадка"... ;)

Кстати, с недопроявом я очень много раз сталкивался у клиента - когда на G&J при запуске процессора сервис-инженеры из **** фирм забывают устанавливать формат пластины и подкрепление AOX...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
НАЛЁТЫ на валах (оставляющие следы на пластинах)... от проявителя
По большому счету от проявителя, есть такой проявитель ***, который оставляет некий белый налет на валиках и корытах процессора... С ним даже у одного клиента испытания были прерваны - не могли вывести качественную пластину в течение 2х дней ;)

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
аллюминевые опилки и прочий мусор в ване...
А как это? Неужели с пластин сыпятся алюминиевые крошки?

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Это ли не есть головная боль? Понятно, что - необходимость, но не обязательная... как оказывается...
Не хотите иметь такую головную боль - используете пластины на 30% дороже...

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
Слышал, что две щетки лучше, чем одна - это так? И почему же тогда ставят одну? Неужели щетки золотые :))
Щетки не золотые, а серебрянные - по 800Евро за штуку при износе в 25тыс. м2 (это данные по G&J)

Для одних пластин необходима щетка исключительно для перемещивания раствора, для других - для полного контакта и вымывания слоя...

Для одних пластин - достаточно одной щетки, для других - исключительно две, а для третьих - ни одной...

Это все зависит от свойства пластины... Ведь хоть и разрешающая способность пластин почти одинаковая - спомогательные растворы очень разные и именно они обеспечивают удобство пользования...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Щётки, тема ещё та... так как часть ресурсная, значит надо её беречь... если одна щётка, то скорость вращения - выше, а следовательно и износ выше...
Существуют пластины, где нужно только одна щетка и скорсоть ее вращения порядка 90rpm...

А вот для других пластин необходимо обязательно две щетки и еще они прижаты должны быть очень сильно - соответственно вот и ресурс будет меньше...


Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
А что из себя представляет проявитель, насколько это вредная штука, что утилизация становится проблемой? А может его того, в канализацию... :)))
Покажите мне пожалуйста типографию в России, где утилизируют проявитель - все в канализацию...
Даже с серебрянных форм проявитель и тот туда же (который нужно обязательно утилизировать)...


Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Kodak CPG-86 Plate Processor
Это большой такой станок, как альтернатива интерплейтеру HD, как утверждает поставщик ближе к кварцу))) типа железнее и долговечнее...
;) И при этом непонятно - как могли быть проблемы с недопроявкой и перепроявкой... А еще и неправильной работы помпы...
Что-то тут нечисто...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Самая главная проблема - это нагревание проявителя! Времени уходит столько же, сколько необходимо на экспонирование 3 процесных пластин... целых 10-15 минут стоишь и ловишь пластины ручками, потому как процессор их в себя не пускает... и только после того, как он соизволит нагреть проявитель - одну за другой, опять же ручками, провожаешь их в проявку...
А разве нельзя подождать 15 минут и невыводить пластины?
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.04.2007, 12:13
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, забыл сразу уточнить, что CPG-86 == T-860 - просто кодаковцы переименовали линейку процессоров чтобы запутать окончательно уважаемых конкурентов ;-). Соответственно, истину я уже раскрыл выше. Добротный собственный процессор. Добавлю (не сочтите за рекламу):
- очень похожий по конструктиву (и даже экстерьером) на Interplater HD, причем Kodak сразу идет в комплектации Full Option (в понимании G&J)
Только, в отличие от процессоров производства мирового лидера, для работы с этим "китайским танком" требуется какая-то "сертификация" заливаемых в него обрабатывающих жидкостей. Кстати, сенсорный экранчик вместе с картинками и структурой меню поразительно похож на аналогичный, но размещенный на процессорах от Хейтс для обработки фотополимерных пластин :-)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.04.2007, 12:20
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Кстати, с недопроявом я очень много раз сталкивался у клиента - когда на G&J при запуске процессора сервис-инженеры из **** фирм забывают устанавливать формат пластины и подкрепление AOX...
Дада, сервисные инженеры и AOX на глюнцах - это больная тема :-)

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Даже с серебрянных форм проявитель и тот туда же (который нужно обязательно утилизировать)...
На документик об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ утилизации позволите посмотреть?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.04.2007, 17:03
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Алексей, не докапаетесь))) пока не попробуете... тем более в сравнении...
Отличная идея! Объявляю тендер, все поставщики привозят ко мне за 3000 км от Москвы свои процессоры, да разных модификаций, я их полгода тестирую и выбираю тот, который останется :)))
Поставщики Вы готовы? ;-))
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Всего 2 кнопки, одна зелёная, вторая муляж (не считая стандартную большую красную для экстренной остановки)...
А муляж-то зачем, чтоб оператора запутать или вражеского лазутчика? :))
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Качество воды во многом влияет на чистоту процесса, это и грязь, и примеси в нашей водопроводной системе (особенно учитывая никакое обескислороживание воды), как самой главный и непримеримый с качественным процессом - "жёсткий" осадок на валах. Фильтры в водопровде, конечно же есть - но не спасают так, как хотелось бы.
Как-как говорите? Обес-Кисло-Роживание, даже не знал, что такие процессы бывают :))
Если воду обес-кисло-рожить этож водород получится ))
А калгон какой-нибудь не пробовали добавлять, чтоб осадка небыло?
А может дистилированную воду использовать?
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
После чего процент брака пластин самого процесса стал в районе 0,1%... + брак от повышения образования нашего оператора в области маркетинговых услуг...
Щётки, ...Точная их настройка выполняется легко и непринуждённо...
Ну вот.... Все-таки не так все страшно с проявками :-)
Выходит прав был Alien. Главное своевременная профилактика, а остальные проблемы редкие и эпизодические...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.04.2007, 17:48
Аватар для Alien
Alien Alien вне форума
эксперт
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 640
Оставил благодарностей: 265
Поблагодарили 484 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 114
Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute
Офтоп -
Есть такая байка - в каком-то далёком почтовом отделении (по одной версии в Африке) поставили мега-сортировщик писем.По техпаспорту он сам, ориентируясь на индексы-штрихкоды раскладывал письма в нужные ящики. Но спустя месяц выяснилось, что система "не работает". Оказалось приезжал курьер и все ящики ссыпал в один мешок и спокойно уезжал :)
Так что можно много говорить о технологиях, но часто всё упирается в ППР и "того кто слдеит за процессором"
Офтоп 2
- как то залили нам химию ХХХ и дали пластины УУУ.Работаем... через неделю проявитель сел. Оказалось что необходимо после помывки заливать девелопер, а потом использовать репленишер.Но никто об этом не сказал :)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.04.2007, 17:56
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
На документик об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ утилизации позволите посмотреть?
Чем наезды учинять, лучше бы известными Вам проблемами с проявками поделились.
Ах да забыл, ... у поставщиков только одна проблема с оборудованием:"кому бы его поставить", других то и нет :)))
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.04.2007, 18:05
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
На документик об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ утилизации позволите посмотреть?
У меня к сожалению - документика такого нет на руках...

Но еще с давних времен отложилось в голове распоряжение, что отработанные проявители и фиксажи с пленок необходимо утилизировать, а не сливать в канализацию - по крайней мере, когда работал в типографии СЭС приходила и проверяла...

Может конечно, сейчас настали другие времена - как знать...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.04.2007, 18:13
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
... у поставщиков только одна проблема
Далеко не все так просто :-) Проблем у поставщиков гораздо больше, и кроются они, в основном, в головах. Вот, в свете "серебра" - те, кто не работает с серебром, верят мифу, придуманному теми, кто не имеет в своем ассортименте таких материалов. Но на прямой вопрос о фактах, лежащих в основе мифа, предпочитают рассыпаться в оскорблениях, как господа из Ниссы, либо отвечают прямо, как Джонсон, что нету никаких фактов. А есть запавшая в голову мысль... Которую, в общем, тоже к делу не пришьешь.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.04.2007, 18:23
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
2 Jonson
В советские времена фотохимию утилизировали, что серебро восстанавливать, сейчас с фотонаборов так же делаем сдаем за денюшку.

2 AntonR
Ну как же, мы же все помним обсуждавшиеся здесь склады забитые бочками с отработанной серебрянной химией, где-то там в Башкирии что-ли... :))
А из химии от пластин серебрянных серебро восстанавливается?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.04.2007, 18:27
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Но еще с давних времен отложилось в голове распоряжение, что отработанные проявители и фиксажи с пленок необходимо утилизировать [...]
Может конечно, сейчас настали другие времена - как знать...
Времена, действительно, другие. Но пленочная химия осталась пленочной химией. И обращаться с ней лучше всего так, как и раньше, то есть - сдавать в переработку. Или ставить обессеребривающую установку у себя.
Пластиночная же химия имеет немного другую природу. Если в отходах обработки пленки серебро находится в ионной форме, то в отработке после проявки серебряных пластин серебро находится в виде коллоидной взвеси, то есть, практически, в металлической форме. Достаточно такой раствор просто профильтровать (как делают в Новосибирске), и ВСЁ серебро останется на фильтре, а в слабощелочном сливе останется частично переработанная органика и ферменты, которые довершат этот процесс буквально на протяжении 10-15 метров движения этой массы по канализационным трубам. Таким образом, после проявки серебряных пластин мы получаем в канализации примерно такую же жижу, что и, пардон, после посудомойки в столовой.
Что и подтвердили анализы, сделанные санэпидемстанцией в Уфе. Кстати, эти анализы не подтвердили превышения содержания серебра в сливе ни в ионной форме, ни в металлической. Хотя в Башкортостане не фильтруют растворы.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.04.2007, 18:32
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 823
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Спасибо, Антон...

Значит я был все-таки частично прав...

Необходимо проявитель с серебросодержащих форм утилизировать или прогонять через специальные установки (что в общем одно и тоже)...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.04.2007, 18:36
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
2 AntonR
Ну как же, мы же все помним обсуждавшиеся здесь склады забитые бочками с отработанной серебрянной химией, где-то там в Башкирии что-ли... :))
А из химии от пластин серебрянных серебро восстанавливается?
Про добычу серебра рассказывал тут неоднократно.
Что касается Башкирии - как писал товарищ Киплинг, "Запад есть запад, Восток есть восток, и им никогда не сойтись". Причина образования "склада бочек" там исключительно административная.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:51.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез