Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 28.06.2006, 14:09
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Ну, не каждый покупатель имеет возможность объехать две сотни пунктов. А вот на форуме очень интересные вещи попадаются. Из жизни случаи.
Да и пресса - вещь хорошая. Чтобы никого ТУТ не обидеть: я вот недавно увидал схему одной печатной машины и все... Достаточно.
Насчет обид от клиента и всякой секретности там... так это же все частные разговоры, Алексей! Вот в свое время тут Ниссу прямо обвинили в том, что она специально плохо калибрует СТП под чужие пластины. Я думаю, это ерунда. Но никакой официальной реакции не последовало. Куда уж дальше-то? Фактически, это ущерб для ВСЕХ ее клиентов. Так что обсуждение поломок - это уже семечки.

Давайте же спорить!
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #17  
Старый 28.06.2006, 14:20
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
2 AntonR (+)

Хороший прием - цитирование с искажением оригинального смысла ;-)

Башкирам привет, фотки отличные в рекламе.

А взял бы кстати, да и публично бы рассказал про технологию утилизации/сдачи серебряных отходов. Не пропадай, твои 5 копеек всегда к месту ;-)

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.06.2006, 15:58
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Вот в свое время тут Ниссу прямо обвинили в том, что она специально плохо калибрует СТП под чужие пластины. Я думаю, это ерунда. Но никакой официальной реакции не последовало.
Да и не последует. Если нас обвинят в том, что на метлах летаем и порчу наводим - тоже улыбнемся только. Сам-то привязан к нашим пластинам? Нет вроде. Десятки наших CtP работают на чужих пластинах, хотя большинство - на кодаке.

А вот фиолет от фуджи - дело другое. 100% - вперед и строем на пластины фуджи. Потому что (1) никакие другие не авторизованы, а совать неавторизованные материалы опасно для гарантии (2) умеют в фуджи такие проявки продавать, что температурные режимы для чужих пластин в них просто нельзя задать.

И кто официально на это реагирует?
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.06.2006, 16:55
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Я про это и толкую:

все тут не официально, флорум - дело добровольное. не хочет один поставщик отвечать - да и ладно, другие есть.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.06.2006, 17:48
SDS SDS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2006
Сообщений: 73
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
SDS Имеет хорошую репутацию среди участников Форума SDS Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar
все тут не официально, флорум - дело добровольное. не хочет один поставщик отвечать - да и ладно, другие есть.
Все Поставщики говорят удобную им полуправду. Т. е. вся инфа никогда не выдается, что собственно озвучил Alex в п.15. Иначе ничего не продашь.
__________________
Удачи, Дмитрий
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.06.2006, 18:34
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от SDS
Все Поставщики говорят удобную им полуправду. ...Иначе ничего не продашь.
"Торговля, Маруфчик - искусство обмана" (деткий фильм по мотивам 1001 ночи).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.06.2006, 18:38
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Угу. Можно я полезу в бутылку, и из оной бутылки нагло прогавкаю всякую дурь, а именно

(лай Кувшинова из бутылки) - и кого же когда мы (я, Разумовский, Нисса в целом) обманули/недоговорили/иным способом ввели в заблуждение?
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.06.2006, 19:00
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,159
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Угу. Можно я полезу в бутылку...
Миша, не надо! Ты нам еще живой нужен.
Просто SDS сделал посылку, а ее довел до логического конца. Не говорить всего - тоже... почти обман. А может и нет... Запутали вы все меня!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.06.2006, 19:10
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от MikeMac
(лай Кувшинова из бутылки) - и кого же когда мы (я, Разумовский, Нисса в целом) обманули/недоговорили/иным способом ввели в заблуждение?
А вот это помним:
"А ведь интересно было, про штабеля бочек химии (которую НИЗЗЗЯ никуда сливать) в Башкирии и не только..."
Документик есть, по которому ее "низзя никуда сливать"?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.06.2006, 21:13
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
(+)

Цитата:
Сообщение от AntonR
Документик есть, по которому ее "низзя никуда сливать"?
В случае промышленных отходов с содержанием вредных металлов действует разрешительный порядок. Т.е. ждем от тебя, дорогой продавец химоты, документик для СЭС, что сливать МОЖНО. Посмотрел бы я на того инспектора, который разрешил это сливать direct to drain...

А в целом - опять узнаю Рулева. Ему задается ПРЯМОЙ и ПРОСТОЙ донельзя вопрос - огласи ЗАКОННЫЙ порядок утилизации химоты этой вредной, серебра этого мир его праху. Ну и ответил бы обстоятельно, с тлф-явками-паролями, расценками примерными и все, благорастворение полное, своим же клиентам лучше сделал... а вместо ответа начинается: - "а кто сказал что нельзя", "а документик"... Предвижу далее "чай не в EC живем...", "на наш пескариный век природы хватит"... ?
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.06.2006, 22:05
SDS SDS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2006
Сообщений: 73
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
SDS Имеет хорошую репутацию среди участников Форума SDS Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Smile

Цитата:
Сообщение от MikeMac
Угу. Можно я полезу в бутылку, и из оной бутылки нагло прогавкаю всякую дурь
Миша, не надо в бутылку. Может правда на воды пора... Встановиться красивый слог, вместо озлобленности появитья здоровый юмор, вернется память, ну и т.д...
__________________
Удачи, Дмитрий
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.06.2006, 11:26
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
А в целом - опять узнаю Рулева. Ему задается ПРЯМОЙ и ПРОСТОЙ донельзя вопрос -
С какой целью интересуетесь, товарищ? Вы ж, вроде, серебряную химию не продаете, пластины тожэ... До недавнего времени даже не имели представления о технических спецификациях серебряных пластин, предпочитая петь ничем не подтвержденные песенки про яды-химикаты и прочую смерть природе, которую несет Терем в массы.
За небольшие деньги, около 55000 р., я готов предоставить Вам лично (или компании Нисса) документ, согласно которому слив из серебряного процессора можно будет сливать прямо в канализацию (жалко серебра). Правда, действовать без оговорок этот документ будет только в Москве (лаборатория сертифицирована на проведение анализов в соответствии с московскими требованиями к стокам), так как в регионах могут быть свои правила обращения с промотходами.
Что касается "посмотреть на инспектора" - сходите в ближайшую СЭС и посмотрите :-)))
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.06.2006, 13:17
Аватар для Antonov
Antonov Antonov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Antonov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Успокойтесь.. горячие финские парни.. :)
__________________
С уважением, Андрей Антонов
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.06.2006, 14:29
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от AntonR
слив из серебряного процессора можно будет сливать прямо в канализацию (жалко серебра). Правда, действовать без оговорок этот документ будет только в Москве
Поздравляю. Комментарии, думаю, излишни.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.06.2006, 21:47
igors igors вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума igors Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Поздравляю. Комментарии, думаю, излишни.
Маленький комментарий.
ПДК на серебро -- 50 мкг/л серебра. Причем, это не металлическое серебро, которое Вы в литр воды можете положить хоть килограм, а ионы серебра в воде (растворенное в воде серебро).
А как известно серебро это не сахар и растворяется не просто плохо, а очень плохо. И серебрянные столовые приборы ещё не прокляты.
Процесс в серебрянных пластинах дает в слив металлическое серебро, в отличии от пленочного процесса, в котором фиксаж переводил остатки галогенида серебра в водорастворимые соли --источник ионов серебра. Но "напуганные серебром" еще несколько лет назад продавали километры пленки и тонны фиксажа и спали спокойно.

В тоже время "напуганных серебром" ничуть не волнует следующий факт: нитрит-ионы относятся к числу нормируемых компонентов, ПДК в водах питьевого и культурно-бытового назначения составляет 3000 мкг/л, в водах рыбохозяйственного назначения – 80 мг/л (Это наши нормы -- человека травить можно, а рыбу нельзя). Высокая токсичность нитрит-ионов обусловлена их взаимодействием с гемоглобином, а также превращением под действием ферментов в канцерогенные нитрозамины. В стоках проявочных процессоров обычных пластин нитрит-ионы в общем... много. Никто не контролирует и не хочет этого делать.
Если производители обычных пластин не скрывали, что основа эмульсии -- Диазо-полимеры. То с производителями термальных пластин дело сложнее -- состав полимера коммерческая тайна.
В заключение приведу цитату о вредности ионов серебра. Дал бы только ссылку, но читать не станете.
http://www.nazdorovye.ru/medicinal_silver_water.html
"В настоящее время серебро рассматривается не просто как металл, способный убивать микробы, а как микроэлемент, являющийся необходимой и постоянной составной частью тканей любого животного и растительного организма.

Высокая биологическая активность микроэлементов-металлов в организме связана, прежде всего, с участием их в синтезе некоторых ферментов, витаминов и гормонов.
По данным А.И. Войнара в суточном рационе человека в среднем должно содержаться 88 мкг ионов серебра. Установлено, что в организме животных и человека содержание серебра составляет 20 мкг на 100 г сухого вещества. Наиболее богаты серебром мозг, железы внутренней секреции, печень, почки и кости скелета.


Ионы серебра принимают участие в обменных процессах организма. В зависимости от концентрации его катионы могут как стимулировать, так и угнетать активность ряда ферментов. Под влиянием серебра в два раза усиливается интенсивность окислительного фосфорилирования в митохондриях головного мозга, а также увеличивается содержание нуклеиновых кислот, что улучшает функцию головного мозга.


При инкубации различных тканей в физиологическом растворе, содержащем 0,001 мкг катиона серебра, возрастает поглощение кислорода мозговой тканью на 24%, миокардом – на 20%, печенью – на 36%, почками – на 25%. Повышение концентрации ионов серебра до 0,01 мкг снижало степень поглощения кислорода клетками этих органов, что свидетельствует об участии катионов серебра в регуляции энергетического обмена.

В лаборатории вирусологии Киевского государственного университета проводились исследования по изучению физиологического действия серебра. Установлено, что дозы серебра 50; 200 и 1250 мкг/л оказывают благотворное влияние на экспериментальных животных. Крысы, которые пили воду, содержащую ионы серебра, прибавляли в весе и развивались быстрее, чем животные контрольной группы. С помощью спектрального анализа в печени экспериментальных животных было обнаружено 20 мкг серебра на 100 г сухой массы, что соответствовало нормальному содержанию серебра в печени крыс.

Данными исследованиями было доказано, что дозы серебра 50-250 мкг/л являются физиологическими и не оказывают вредного воздействия на организм при длительном применении.


К такому же выводу пришли ряд исследователей, изучая влияние серебра, вводимого в дозах, значительно превышающих предельно допустимые, на органы и системы человека и животных. Так, патогистологические исследования подопытных животных, которые получали с питьевой водой серебро в дозах 20000-50000 мкг/л, показали, что при длительном введении в организм ионного серебра происходит накопление его в тканях организма. Однако отложение серебра в тканях не сопровождалось воспалительными и деструктивными изменениями внутренних органов.


Исследованиями А.А. Масленко показано, что длительное употребление человеком питьевой воды, содержащей 50 мкг/л серебра (уровень ПДК), не вызывает отклонений от нормы функции органов пищеварения. Не было обнаружено в сыворотке крови изменений активности ферментов, характеризующих функцию печени. Не выявлено также патологических сдвигов в состоянии других органов и систем человека и при употреблении в течении 15 суток воды, обработанной серебром в дозе 100 мкг/л, то есть в концентрациях, в два раза превышающих допустимые.


Длительное применение больших доз серебра – концентрацией раствора 30 – 50 мг/л в течение 7-8 лет c лечебной целью, а также при работе с соединениями серебра в производственных условиях может привести к отложению серебра в коже и изменению окраски кожи – аргирии («цвет загара»), которая является следствием фотохимического восстановления ионов серебра. При обследовании ряда больных с явлениями аргирии не выявлено изменений в функциональном состоянии органов и систем, а также в биохимических процессах, происходящих в организме, более того у всех людей с признаками аргирии наблюдалась резистентность к большинству вирусных и бактериальных инфекций.


Большое влияние на развитие аргирии оказывает индивидуальная предрасположенность организма к серебру, качественные и количественные показатели иммунитета и другие факторы. Косвенным доказательством этого может служить факт, что дозы, которые могут приводить к аргирии, различны. В литературе имеются указания на то, что у некоторых людей даже при приеме больших доз серебра аргирия не возникает.

По данным Вудворда Р.Л. и других исследователей, дозы серебра 50-200 мкг/л, исключают возможность аргирии.


При изучении действия препаратов серебра на организм человека отмечено его стимулирующее действие на кроветворные органы, проявляющееся в исчезновении молодых форм нейтрофилов, увеличении количества лимфоцитов и моноцитов, эритроцитов и гемоглобина, замедлении СОЭ.


В последние годы в литературе появились сведения о том, что серебро является мощным иммуномодулятором, сравнимым со стероидными гормонами. Установлено, что в зависимости от дозы, серебро может как стимулировать, так и подавлять фагоцитоз. Под влиянием серебра повышается количество иммуноглобулинов классов А, М, G, увеличивается процентное содержание абсолютного количества Т-лимфоцитов.

Таким образом, в свете современных представлений, серебро рассматривается как микроэлемент, необходимый для нормального функционирования внутренних органов и систем, а также как мощное средство, повышающее иммунитет и активно воздействующее на болезнетворные бактерии и вирусы. "
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез