Оригинал принадлежит Terem CtP
Я не поняла с чем конкретно Вы не согласны с Антоном
Вот как? Тогда мой долг процитировать дискуссию, без комментариев, раз Вам перечитывать недосуг.
antr>ИК-светодиод не мигает. Вы прекрасно знаете, что он включен постоянно, а свет перекрывается разного рода оптическими переключателями, и сделано все это именно по той простой причине, что не выдерживает ИК-источник света токовых бросков. Сгорает он на работе. В течение дня даже сгореть может. Ну, не приспособлены ИК-источники для работы в импульсном режиме.
MikeMac>Цитируемые сведения, IMHO, совершенно не соответсвуют действительности. Именно на принципе включения-выключения ИК лазерных диодов построена голова разработки Scitex, мспользуемая в младшей модели Lotem FH Мне кажется, хотя могу и ошибаться, что точно также работают и остальные волоконно-оптические головки - те, что НЕ GLV (а именно Screen PTR и OEM, AGFA Xcalibur VLF-FCH).
antr>Про Xcalibur - там, насколько я знаю о конструкции головки, диоды горят постоянно, пятнышко формируется светоклапанной матрицей (или GLV, если так понятнее).
MikeMac>Позвольте напомнить, что Xcalibur VLF ранее изготавливался с волоконно-оптической головкой (в терминологии AGFA - FCH, Fibre Coupled Head), a затем и до настоящего времени - в варианте GLV.
Вот как? Тогда мой долг процитировать дискуссию, без комментариев, раз Вам перечитывать недосуг.
antr>ИК-светодиод не мигает.
MikeMac>Цитируемые сведения, IMHO, совершенно не соответсвуют действительности. [...]
antr>Про Xcalibur - там, насколько я знаю о конструкции головки, диоды горят постоянно, пятнышко формируется светоклапанной матрицей (или GLV, если так понятнее).
MikeMac>Позвольте напомнить, что Xcalibur VLF ранее изготавливался с волоконно-оптической головкой (в терминологии AGFA - FCH, Fibre Coupled Head), a затем и до настоящего времени - в варианте GLV.
Михаил,
светодиод в голове Xcalibur не мигает. Пятно формируется с помощью GLV.
Вы хотели сказать, что с этим утверждением не спорите? Или спорите?
Вообще, мне вот этот разговор с Вами напоминает сценку с Круглого стола в Питере, когда на Ваше голословное утверждение о том, что при переходе с обычных пластин на галогенсеребряные требуется менять баланс краска-вода по очереди двое присутствовавших практических специалистов-печатников из компаний, не связанных никакими обязательствами с Теремом, ответили четко, внятно и однозначно, что баланс менять не требуется. При этом им пришлось специально для Вас повторять эту фразу на протяжении примерно 5 минут, потому что Вы продолжали голословно утверждать обратное.
Может быть, в этом причина, что компания Нисса не предоставляет видеозапись круглого стола, как было обещано?
Здесь уже несколько моих постов я УТВЕРЖДАЮ, что в Xcalibur диод не мигает, а пятно формируется непосредственно GLV. Вы же отсылаете меня к документам, один из которых был тут процитирован Катей и на английском языке подтвердил то, что я сказал по-русски.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
То есть с утверждением, что "Про Xcalibur - там, насколько я знаю о конструкции головки, диоды горят постоянно, пятнышко формируется светоклапанной матрицей (или GLV, если так понятнее). . " Вы не спорите как я понимаю, но при этом так пафосно грозитесь нам рассказать про наше оборудование. Забавные у вас приемчики :) Мне жаль, что наш форум похож на соревнование по софистике: не важно о чем, лишь бы поспорить.
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил,
светодиод в голове Xcalibur не мигает. Пятно формируется с помощью GLV.
Вы хотели сказать, что с этим утверждением не спорите? Или спорите?
Все это перестает забавлять. Итак
(1)Я согласен, что в современной машине стоит GLV, далее по тексту.
(2)Я утверждаю, что РАНЕЕ выпускались, и работают в поле Xcalibur БЕЗ GLV, но с волоконно оптической головой.
(3)Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что в Xcalibur FCH диоды гасятся и зажигаются
(4)я утверждаю, что именно так происходит в Lotem FH
(5)на основании (4) я УТВЕРЖДАЮ. что сообщенные Вами сведения о невозможности достаточно быстро гасить-зажигать диоды не соответсвует действительности
(6) на основании (5) и отрицания Вами(2) я высказываю свою оценку Вашей квалификации как менеджера по продуктам.
PSА про записи можно открыть отдельную тему - это терем может, в отличие от меня. И напомнить, кто когда и из какой фирмы что и кому обещал. Могу поучаствовать, если не лень будет. А здесь не надо от непрятных вопросов уходить на крыло на другие темы. Других тем всегда много.
Все это перестает забавлять. Итак
(1)Я согласен, что в современной машине стоит GLV, далее по тексту.
(2)Я утверждаю, что РАНЕЕ выпускались, и работают в поле Xcalibur БЕЗ GLV, но с волоконно оптической головой.
(3)Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что в Xcalibur FCH диоды гасятся и зажигаются
(4)я утверждаю, что именно так происходит в Lotem FH
(5)на основании (4) я УТВЕРЖДАЮ. что сообщенные Вами сведения о невозможности достаточно быстро гасить-зажигать диоды не соответсвует действительности
(6) на основании (5) и отрицания Вами(2) я высказываю свою оценку Вашей квалификации как менеджера по продуктам.
А здесь не надо от непрятных вопросов уходить на крыло на другие темы. Других тем всегда много.
1 - отлично, этого ответа я ждал.
2 - я с этим и не спорил
3 - все верно
4 - я с этим не спорю. Я прошу прощения за то, что не уточнил, что говорю о головке с квадратной точкой
5 - я не говорил о невозможности. Я говорил о сложности управления токами и о низком ресурсе полупроводниковых ИК-излучателей в импульсных режимах. Это было одной из причин, по которой в АГФА отказались от мигающих диодов. Я предполагаю, что в Крео причина была аналогичной.
6 - я уважаю Ваше мнение. Честное слово, внимание мэтра означает, что я небезнадежен :-)
Если вопрос о Круглом столе для Вас неприятен, я снимаю его. Извините.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Если человек имеет силу воли признать ошибки - то, конечно, небезнадежен. Человеку свойственно ошибаться.
А причиной замены одиночных диодов на GLV у AGFA, IMHO, была та же что у Creo при создании ThermoHead - обеспечить дублирование. Во всяком случае так думает Ralph Hilsdon, AGFA
AGFA/Lastra (Lastra LV1 пластины доступны где-то с января, от Випа. AGFA N91v пока вроде в практике не встречались ни от кого).
Кто еще два поставщика, доступных в России?
Кодак/Ластра , Агфа и Мицубиси (завод в США). Посл. доступен относительно, лучше позвонить им в Дюссель и спросить кто в Р. их представляет.
QUOTE][i]
Также, если кто-то знает производителя каких бы то ни было пластин, который НЕ производит термальных пластин - было бы интересно узнать. [/QUOTE]
Мицубиси, кажется.
Думаю, под "Kodak/Lasra, AGFA" имелось в виду "AGFA/Lasra, Kodak"? В любом случае, мне пока ничего кроме слухов о том, что Кодак готовит выпуск фиолетовых пластин (а слухи ходят уже больше двух лет) конкретного найти не удалось.
У Вас есть что-нибудь? Потому что вроде как было бы естественно ожидать, что они это сделают, но сделают ли и если да - то когда - пока в тумане. Или Вам известно больше? - это всем интересно.
Про Мицубиси по термалу - да, согласен, они продали свой бизнес по термопластинам LT 2 Ластре. Но похоже делать свои термопластины не отказались - во всяком случае в списке пластин от Creo упомянута как тестируемая и марка и от Mitsubishi Paper Mills - PD-News.
Про Мицубиси по фиолетовым - мне казалось, что на РОссийском рынке это никто пока не видел - я не прав?
В печати и в Сети уже несколько лет идут дебаты с участием М.Кувшинова и др. по поводу качества вывода той или иной системы. А чего спорить-то? Давайте попробуем! К сожалению, соглашается на прямое сравнение только Кувшинов, остальные начинают разводить турусы на колесах.
Но мы ведь можем их и не спрашивать!
Есть идея.
(095) 359-87-63. Спросить Захаржевского.
__________________
Was mich nicht umbringt, macht mich starker..
Кстати, никто от сравнений не уходит. Ты думаешь, что это за Круглый стол был?
Клиент захотел все узнать из первых рук. Получилась свара какая-то. Теперь он примет решение на основе личных симпатий двух спорящих сторон. В таких дискуссиях очень часто теряется объективная нить, и форма начинает превалировать над содержанием.
ЗЫ Я иногда и сам зачитываюсь Кувшиновым. Эк он как повернет, так сердце радуется. Мастер художественного слова.
Да все так выпукло, с образами, анекдотами.
Ярчайший образец ораторского искусства.
Уже пробовали и много раз. Правда делалось это в рамках конкретных проектов. Мы всегда предоставляем типографиям для тестирования формы, выведенные на нашем оборудовании, показываем уже работающие с нашими СтП типографии. Если помните был у ТЕРЕМа такой проект: "тест-драйв". В ходе которого типографии сначала работали с оборудованием, а затем принимали решение о покупке. Не говоря уже о многочисленных тестах на западе, в результате которых выяснилось, что на оттисках различий нет.
Оригинал принадлежит domino-dim В печати и в Сети уже несколько лет идут дебаты с участием М.Кувшинова и др. [...] Но мы ведь можем их и не спрашивать!
Есть идея.
(095) 359-87-63. Спросить Захаржевского.
На самом деле те, кто работает, а не спрашивает, все тестирования давно провели и сделали для себя выбор. У М.Кувшинова и "всех остальных" есть данные об этих тестированиях. Да, они у каждого - свои, тенденции известны и опубликованы. Для того, чтобы узнать результаты, достаточно просто позвонить - места установки того или иного оборудования известны.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Собственно, процесс активно идет. Мы выводим с помощью нескольких наших клиентов, у которых стоит CTP (за что огромное им спасибо) значительное колличество тестов. Была даже некая маркетинговая программа, постепенно перешло из этого разряда в рутинную работу. Нам самим интересно знать как ведут себя разные пластины в разных реальных услових.
Некоторые клиенты самостоятельно ведут подобные работы. И с впечатляющими результатами.
Дождаться прямого участия наших конкурентов - невозможно, но их нетрудно понять. Поэтому обходимся без них. Естественно. сами к перекрестному тестированию готовы и даже пару раз в подобном участвовали. Если же нужно наше содействие - оказываем и будем оказывать. Координаты известны.
М. Кувшинов, НИССА
ЗЫ Разговоры про некое мое умение владеть словом - конечно приятны. Но как-то получается, что не на основании самых лучших слов выбирают. Отпечатки смотрят. Цифры. Разговаривают с теми, кто купил раньше у нас и не у нас. Результат этого голосования бюллютенями с портретом Франклина известен. Спасибо.
Оригинал принадлежит MikeMac ЗЫ Разговоры про некое мое умение владеть словом - конечно приятны. Но как-то получается, что не на основании самых лучших слов выбирают. Отпечатки смотрят. Цифры. Разговаривают с теми, кто купил раньше у нас и не у нас. Результат этого голосования бюллютенями с портретом Франклина известен. Спасибо.
Ну что я говорил. Душка.
Как там было в анекдоте : "Ай, малаца-а"
;)