На мой взгляд, гораздо проще решить этот вопрос, поставив в адресную строку письма и менеджера, и дизайнера-верстальщика)))
Но, если от верстальщика придет письмо о согласовании макета, то юридической силы оно иметь не будет, поскольку верстальщик не относится к числу людей имеющих право на это, верстальщик производственное звено.
Доведём ситуацию до гротеска: резчик отправляет макет на согласование...
или верстальщик оформляет платежку...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Вот непонятно: о чем могут щебетать дизайнер заказчика и дизайнер подрядчика в рабочее время? Если они профессионалы, то они вообще не должны знать о существовании друг друга. Сторона заказчика запрашивает тех.требования типографии, высылает сответствующий макет. В типографии дизайнер совершенно самостоятельно его проверяет и выводит экземпляр для утверждения. Если дизайнер заказчика - лох, то курсы молодого бойца с ним по телефону вообщ нет смысла проводить: он что-нить напутает, а потом скажет, что так понял дизайнера типографии.
По практике самый оптимальный алгоритм: 1. менеджер типографии высылает тех.требования заказчику(менеджеру). 2. Дизайнер заказчика приводит макет в соответствии с тех.требованиями и высылает на адрес менеджера. 3.Дизайнер типографии проверяет макет и при его соответствии выводит образец на подпись, в ином случае составляет список недостатков. Любой результат передает менеджеру, который уже взаимодействует с заказчиком далее. Эта схема позволяет минимально отвлекать дизайнера типографии от его текучки(если, конечно, типография нормально его загружает работой). И все занимаются своим делом. Чем плоха схема?
ЮРИДИЧЕСКУЮ силу имеют только документы, подписанные Руководителем или официально уполномоченными им на то лицами.
Документооборот на этом не заканчивается...
Менеджер есть руководитель младшего звена и ему можно и нужно делегировать полномочия. иначе придется руководителю стать параноиком и пересчитывать все заказы и перезванивать и уточнять, что действительно сказал менеджер...
Вы можете конечно кому угодно доверить эти полномочия и верстальщик, вместо проверки и внесения исправлений будет дозваниваться до клиентов и вести беседы... Не эффективно это получается, а следовательно вредит делу.
Раз уж верстальщику макет согласовывать нужно, тогда следует ему и сдачу тиража доверить, а заодно проследить деятельность курьера, что бы не скучно было...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Вот непонятно: о чем могут щебетать дизайнер заказчика и дизайнер подрядчика в рабочее время?
Приведу пример: открывает верстальщик файл для проверки, и как обычно тех требования клиенту до фанаря, а дело надо делать... предположим епску прислали, видит он что вместо заказанного цмика +пантон, спутколоров расставлено до жутиков, распечатку клиент не предоставил и теперь надо выяснить, какой именно пятый цвет должен быть...
Так кто быстрее решит эту задачу?
Если информация через менеджеров будет поступать, то получится игра в сломанный телефон...
И таких ситуаций сколь угодно... Но это всё рабочие моменты и решаются, как уже писал, согласно того, как требует ситуация.
Естественно, чем меньше отвлекается верстальщик на подобную деятельность, тем качественнее он делает свою прямую работу...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
...
Менеджер есть руководитель младшего звена и ему можно и нужно делегировать полномочия...
Вы можете конечно кому угодно доверить эти полномочия и верстальщик, вместо проверки и внесения исправлений будет дозваниваться до клиентов и вести беседы... Не эффективно это получается, а следовательно вредит делу.
...
Цитата:
Сообщение от print-gnom
Приведу пример: открывает верстальщик файл для проверки, и как обычно тех требования клиенту до фанаря, а дело надо делать... предположим епску прислали, видит он что вместо заказанного цмика +пантон, спутколоров расставлено до жутиков, распечатку клиент не предоставил и теперь надо выяснить, какой именно пятый цвет должен быть...
Так кто быстрее решит эту задачу?
Если информация через менеджеров будет поступать, то получится игра в сломанный телефон...
...
Мне, человеку, не отягощенному экономическим и полиграфическим образованием, трудно уследить за цепочкой вышеприведенных логических построений.
Меня, стыдно сказать, волнует только один аспект всей экономики и полиграфии - выручка по кассе.
Однако, попытаюсь высказаться по юридическому вропросу.
Хотя существует вышеприведенное мнение, что договоры (пардон, договора - теперь же новый русский язык) наша предприятие с клиентами не подписыват, но всё же изредка такие эпизоды случаются. Причём иногда попадаются пациенты-клиенты, которые требуют, чтобы распечатку макетов подписывали в качестве Приложения к Договору исключительно Руководители Заказчика и Исполнителя.
Но теперь-то я знаю, что Менеджер - это тоже Руководитель (пусть и младшего звена), и смогу ответить "ихним" юристам достойно.
Так что благодрствуйте за инфу и простите, если что не так.
__________________
Всё будет хорошо. Потом.
Александр Вячеславович.
Мне, человеку, не отягощенному экономическим и полиграфическим образованием...
Полагаю, вы не мальчик на рынке и у меня за 15 лет сложился кое какой опыт, плюсы и минусы поведения в разных ситуациях очевидны, обидно, когда размеренный бизнес вдруг встряхивает от банальной ложки дёгтя... а когда соломки не подкладывают, варианты стремятся к полюбовному соглашению или к перепечатке лишь бы клиента ублажить... И пёс сним с русским зыком, нервы всегда дороже нежели несколько бумажек с подписью и печатями, порвёте их торжественно по окончании сделки, если есть желание отработать в чёрную, но до этого это страховка для обеих сторон и гарантия крепкого сна.
Лирическое отступление: ввёл как то ни какой силы не имеющую бумажку обозвав её гарантией на хранение файлов, мне от этой бумажки нужен был только номер заказа, дабы не было долгих и мучительных ...а вот помните год назад мы у вас заказывали зелёненькую такую, ещё девочка кофе пролила на клавиатуру... так ни кто из клиентов эту бумажку не потерял. если не потерял времени на ерунду, значит бизнес выиграл и тд. тд.
Подробнее о менеджерах http://ru.wikipedia.org/wiki/Менеджер
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 06.05.2010 в 02:21
Олег это скорее о тех менеджерах которых в дипломе о высшем образовании написано Менеджер. У меня есть товарищ у которого такой диплом. Его деятельность долеко от полиграфии и уж тем более от продаж и общений с клиентами, потому что в подчинении у менеджера от 5 до 50 человек.
А то о чем мы с Вами говорим говоря слово Менеджер - это скорее продавец товаров и услуг в системе B2B. Мне так кажется. Посмотрите требования к менеджерам в некоторы РПК или небольших типографиях. Образование: любое. Опыт работы: не обязателен.
Но, если от верстальщика придет письмо о согласовании макета, то юридической силы оно иметь не будет, поскольку верстальщик не относится к числу людей имеющих право на это, верстальщик производственное звено.
Доведём ситуацию до гротеска: резчик отправляет макет на согласование...
или верстальщик оформляет платежку...
А если в своем письме в адресную строку помимо меня будет добавлен и менеджер (есть даже кнопь "Ответить всем") - вопрос этот снимается)
__________________
С уважением, Рина Макарова
Последний раз редактировалось ВЕСНА (Ирина); 06.05.2010 в 16:41
Олег это скорее о тех менеджерах которых в дипломе о высшем образовании написано Менеджер.
...
Посмотрите требования к менеджерам в некоторы РПК или небольших типографиях. Образование: любое. Опыт работы: не обязателен.
Ох, ох если бы это было только с менеджерами...
Мне легче оценивать допечатку, берем требования, в которых, для типографии требуется супер пупер профи стаж год и работа в кореле... и грустим, что на подобном рынке мне например просто не место, но если есть спрос на откровенно неграмотных работников делающих соответственно низкого качества конечный продукт, то это дань только потребительскому спросу, ведь очень большой объем занимают работы в которых так сойдет и лишь бы подешевле...
С развитием других массовых технологий, спрос на печатную продукцию и далее будет снижаться, а следовательно расслоение по диапазону качества не пойдет на убыль...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
А если в своем письме в адресную строку помимо меня будет добавлен и менеджер (есть даже кнопь "Ответить всем") - вопрос этот снимается)
Теоретичеки это правильно, поскольку каким нибудь способом информация попадет в нужные руки, а смысл ускользает, я всегда в этой полемике держу в основе не благополучную работу, а те работы которые выедают ум, именно о них стоит заботиться. Запасное колесо в машине все водители возят как раз на тот самый случай, который происходит раз в год, в пол года...
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Утверждать макет должен представитель Заказчика...
Оптимально конечно Заказчик - ПреПрессчик, но Менеджер должен быть в курсе всех дел...
Поддержу, у нас например дизайнер общается напрямую с заказчиком и держит в курсе менеджера. Так и только так! Не играйте в сломанный телефон.
Без закорючки заказчика в печать ни ни !!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Волященко Михаил, ООО "Аркаим" г.Владимир
тех требования клиенту до фанаря, а дело надо делать...
Что значит "до фонаря"? Может, Вы предложите за него макет "с нуля" сделать и тираж откатать бесплатно?
Если у клиента макет не соответствует требованиям - у него нет макета. Значит, дизайнер пишет "1. цветовую модель привести к требованиям; 2.указать номер пантона; 3. прислать превью файла в формате жипеГГ". И передаёт менеджеру как свою экспертную оценку профессионала, отвечающего на фирме за этот сектор. И делает следующие заказы.
И не надейтесь, что вашему дизайнеру удастся в двух словах объяснить дизайнеру заказчика что именно надо быстренько поправить. Если тот вообще отпускает такие макеты, то Вашему дизайнеру придется объяснять ему как именно и в какую менюшку залезть и где галочку поставить. Если у дизайнера типографии страсть к педагогике и он любит вострить лоботрясов - то пусть занимается этим в свободное от работы время. А иначе у Вас так весь персонал разбредется давать бесплатные уроки всем вокруг
[QUOTE=Migel;2571557]Поддержу, у нас например дизайнер общается напрямую с заказчиком и держит в курсе менеджера.QUOTE]
это и есть испорченный телефон. С любым представителем заказчика должен общаться только менеджер(ну иногда директор. что выслушать похвалы в адрес менеджера)))!
А менеджер должен в деле понимать хотя бы на уровне, позволяющем передавать типичные ошибки верстал и стандартное ТЗ. Что он делает в типографии. если хотя бы на таком уровне не знает процессов?
И не надейтесь, что вашему дизайнеру удастся в двух словах объяснить дизайнеру заказчика что именно надо быстренько поправить. Если тот вообще отпускает такие макеты, то Вашему дизайнеру придется объяснять ему как именно и в какую менюшку залезть и где галочку поставить.
Каждый для себя свой путь ищет, кто то в двух словах, кто то серьёзнее к делу подходит.
Зайдите на мой сайт http://khromushin.com/01.html и попросите верстальщика который ни разу не делал из индеза пдф записать его.
Многим это помогло, а типография осталась только в выигрыше.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 18.05.2010 в 20:37