Проблема при лакировании водно-дисперсионным лаком - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 11.07.2018, 23:11
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
Смешно
Господа, не нравится мне когда вы не сходитесь во мнениях. Вот когда все сходится, информацию можно использовать ка руководство к действию.
Ювилак, не в курсе что такое. Может и полезное, надо покопать.
А вот смывка ВД у нас делается то же не дешевой специальной жидкостью, но количества смешные - красочный аппарат смыть , грамм 50 уходит, можно и экономнее - просто водой, но дольше. Форму и резину просто мокрой тряпкой, на тряпку чуть жидкости для смывки.
  #17  
Старый 11.07.2018, 23:48
ПромРемонт ПромРемонт вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 19.08.2016
ИНН: 500601783906
Сообщений: 1,095
Оставил благодарностей: 332
Поблагодарили 78 раз(а) за 77 сообщений
Рейтинг мнений: 15
Личный журнал: 2
Альбомов(фоток): 1(6)
ПромРемонт с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
Олег, "Недавно, скорее с поступлением в работу новой партии бумаги (внешне ни чем не отличается от старой), появился такой эффект — рисунок с подложки листа отбивается на лицевой стороне. Эффект проявляется для листов которые высохли в стопе"
Лакируем картон и этикетку на HEIDELBERG QM46-2 уже полтора года. ранее подобных проблем не замечено. Машина не оснащена сушкой
вд-лаком без сушки?
точно вд-лаком?
__________________
ремонт полиграфического оборудования 8(903)595-09-85
  #18  
Старый 12.07.2018, 07:58
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Печатать ВД лаком через печатную секцию без сушки не проблема. Классически для этого используется лак вязкостью 300 сек. ( Для лаковой секции используется лак 20-40 сек).
Для использования УФ лака, который закрепляется только под воздействием УФ лучей определенной длины волны, необходима специальна лампа. Кроме того, УФ лаки и краски агрессивно воздействуют на традиционную резину, для их нанесения используется специальная резина. Два три лакировки и будите менять валики...
Если я правильно понимаю из Вашего описания, то Вы получили дефект называемый эффект "призрака". При высыхание краски, образуется газ который отлагается на оборотной стороне оттиска. Скорее всего поменялось свойство впитываемости бумаги в новой партии. Когда Вы лакируете второй раз Вы уменьшаете выделения газа. Если моё предположение верно, то Вам для этой партии бумаги нужно подобрать другой тип краски, при условии, что Вы ничего не добавляли в краску и увлажнение(имеется ввиду сиккатив), и добавка в увлажнения не содержит сиккатива.
Прочел, согласен, спасибо.
Нафаня (13.07.2018)
  #19  
Старый 12.07.2018, 16:32
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
Господа, не нравится мне когда вы не сходитесь во мнениях. Вот когда все сходится, информацию можно использовать ка руководство к действию.
Ювилак, не в курсе что такое. Может и полезное, надо покопать.
А вот смывка ВД у нас делается то же не дешевой специальной жидкостью, но количества смешные - красочный аппарат смыть , грамм 50 уходит, можно и экономнее - просто водой, но дольше. Форму и резину просто мокрой тряпкой, на тряпку чуть жидкости для смывки.
Само слово UV(Ультрафиолетовое излучение) подразумевает закрепление лака(полимеризация) под мощным излучением ультрафиолетового диапазона. Чего в вашей машине само собой нет, и для работы с таким лаком машина должна быть подготовлена, как минимум оснащена специализированной сушкой с УФ лампами. Смывка УФ лака производится смывками на основе спирта где % спирта очень большой. Что пагубно сказывается на стандартных валах(нужны специализированные). Ваша же смывка для водно дисперсионного лака это слабый раствор воды и щелочи с ПАВ.
  #20  
Старый 18.07.2018, 21:40
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Хочу уточнить некоторые моменты в связи с последними сообщениями.
По поводу эффекта призрака:
При подсыхании лака на нем проявляется не отпечатанное на лицевой стороне (ставшее теперь под лаком) изображение, а изображение на подложке листа самоклеящейся бумаги. ***Это изображение нанесено производителем. И проявляется всегда изображение от верхнего листа (криво лег верхний лист. соответственно ему отбилось изображение на лаке. Можем лакировать чистые, незапечатанные листы, от этого ничего не меняется. Так что наша печатная краска в данных маневрах не участвует).
Лакируем точно ВД лаком, фотка во вложении. Лак смывается водой.
По поводу вязкости 300 сек для печатной секции. а каким конкретно прибором ее можно измерить? Для DIN- 4, например, в технических характеристиках прописано время истечения 25 - 150 сек.
***В настоящее время лак розбавляю только замедлителем высыхания в небольших количествах (больше 5% никогда не добавлял), все только опытным путем.

Последний раз редактировалось wdim; 20.08.2018 в 17:40
  #21  
Старый 18.07.2018, 23:13
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
Хочу уточнить некоторые моменты в связи с последними сообщениями.
По поводу эффекта призрака:
При подсыхании лака на нем проявляется не отпечатанное на лицевой стороне (ставшее теперь под лаком) изображение, а изображение на подложке листа самоклеящейся бумаги. ***Это изображение нанесено производителем. И проявляется всегда изображение от верхнего листа (криво лег верхний лист. соответственно ему отбилось изображение на лаке. Можем лакировать чистые, незапечатанные листы, от этого ничего не меняется. Так что наша печатная краска в данных маневрах не участвует).
Лакируем точно ВД лаком, фотка во вложении. Лак смывается водой.
По поводу вязкости 300 сек для печатной секции. а каким конкретно прибором ее можно измерить? Для DIN- 4, например, в технических характеристиках прописано время истечения 25 - 150 сек.
***В настоящее время лак розбавляю только замедлителем высыхания в небольших количествах (больше 5% никогда не добавлял), все только опытным путем.
Еще раз, у Вас проблема с краской которую нанес производитель на подложку самоклейки, она вступает в реакцию с вашим лаком.
Варианты:
Сменить бумагу
Сменить производителя лака (не факт что поможет)
Залакировать тонким слоем, тем же ВД лаком, подложку.
Так же выходить из ситуации как и раньше.
  #22  
Старый 19.07.2018, 10:00
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
По поводу эффекта призрака:
При подсыхании лака на нем проявляется не отпечатанное на лицевой стороне (ставшее теперь под лаком) изображение, а изображение на подложке листа самоклеящейся бумаги. ***Это изображение нанесено производителем. И проявляется всегда изображение от верхнего листа (криво лег верхний лист. соответственно ему отбилось изображение на лаке. Можем лакировать чистые, незапечатанные листы, от этого ничего не меняется. Так что наша печатная краска в данных маневрах не участвует).
После приведенных Вами уточнении, понятно, что это не эффект призрака. Возникает реакция между краской нанесенной производителем и ВД лаком (скорее всего щелочные компоненты ВД лака растворяют поверхностную пленку не щелочно стойкой краски, но это моё предположение).
Возможные пути решения.
1. Смена бумаги. Даст эффект, если Вы купите бумагу другого производителя. Если Вы возьмете бумагу этого производителя, но из другой партии, то можете получить этот же дефект вновь. (Например производитель стал использовать другой тип краски для печати оборотной стороны, для всех новых партий бумаги)
2. Смена ВД лака, так же может не дать эффекта, так как Вам придется экспериментально подбирать путем проб и ошибок ВД лак, который не будет реагировать с красой от производителя.
3. Закрыть обычным масленым лаком оборот бумаги. Это не позволит соприкасаться ВД лаку и краски, но дополнительные затраты.
4. Вы конечно, можете использовать и найденное Вами решение проблемы. Скорее всего Вы наносите первоначально тонкий слой ВД лака, который не успевает растворить краску, а после образования пленки, лакируете второй раз.
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
По поводу вязкости 300 сек для печатной секции. а каким конкретно прибором ее можно измерить? Для DIN- 4, например, в технических характеристиках прописано время истечения 25 - 150 сек.
***В настоящее время лак розбавляю только замедлителем высыхания в небольших количествах (больше 5% никогда не добавлял), все только опытным путем.
Вы используете лак для лаковой секции с вязкостью 45 сек. для DIN-8
Описание здесь
Вязкость офсетной краски 400-600 сек.
Технологию нанесения ВД лаком читайте тут
  #23  
Старый 19.07.2018, 11:52
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,861
Оставил благодарностей: 156
Поблагодарили 842 раз(а) за 570 сообщений
Рейтинг мнений: 1004
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Да что вы им голову морочите про вязкость, уф-лак и т.п. Они всегда им лакировали и не было проблем ни с вязкостью, ни с текучестью. Они начались явно при новой партии бумаги. Правильно пишут, что проблема в краске, которой отпечатана подложка производителем бумаги. Варианты:
1) пусть полежит бумага подольше, может просохнет/акклиматизируется.
2) сменить бумагу - заодно удостовериться, что проблема именно в ней.
3) найти себе геморрой с многократными прогонами.
__________________
(495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net,
Типография ВАО, ЮВАО, м. Братиславская, Марьино, Печатники.
  #24  
Старый 24.07.2018, 19:34
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Отлакировал этикетки на этой же бумаге спустя 2,5 недели после ее получения - все хорошо, никаких дефектов не замечено. Значит проблема была в свежей краске на подложке.
Всем спасибо. Тему считаю закрытой.
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез