Book-on-demand - жизнеспособно? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Полиграфический кинозал


Полиграфический кинозал Раздел для видео Youtube и Rutube. Только ролики, связанные с полиграфическими технологиями и типографиями. Приколы - в Клуб. Обязательно - пояснения к видео.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2009, 22:24
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Book-on-demand - жизнеспособно?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2009, 10:59
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Пока непонятно. На форуме по электронным книжкам эта тема обсуждается. Книжный интернет-магазин литрес такую технологию только обкатывает. Смысл такой: чтобы редкие книги, которые есть в электронном виде в он-лайн магазинае, и которые не продаются или редки в обычном бумажном виде можно было заказать сделать где угодно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.10.2009, 12:37
Павел Павел вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2001
Сообщений: 1,865
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 197 раз(а) за 164 сообщений
Рейтинг мнений: 112
Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников Павел один из самых известных участников
Вот мне тоже непонятно. Ведь всякие электронные бук-ридеры делают подобную технику слабовостребованной.
Если только в крупные компании такое ставить, для каталогов, отчетов, инструкций. Но тут надо цену смотреть-сравнивать...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.10.2009, 15:39
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Вот мне тоже непонятно. Ведь всякие электронные бук-ридеры делают подобную технику слабовостребованной.
Если только в крупные компании такое ставить, для каталогов, отчетов, инструкций. Но тут надо цену смотреть-сравнивать...
Вот ссылка на аналогичную тему: http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=12050
Как видим, основной акцент сделан на обычную литературу, в обычных книжных магазинах.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2009, 22:51
Аватар для МАСТЕР
МАСТЕР МАСТЕР вне форума
эксперт
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 868
Оставил благодарностей: 916
Поблагодарили 329 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 338
МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все
кружок Ачумелые ручки

красиво, прикольно....
ну и все
нежизнеспособно 100%
каталог, инструкции, описания и прочая (техническая тема)
печатается(если не устраивает электронная версия)
на принтере и сшивается на пружину ,ВСЁ....
Для какой-то высокохудожественной(редкой) литературы
слишком дешево выглядет и развалиЦа быстро
А для детективчика дороговато будет.
Оно(устройство) не окупиЦа ваЩе
__________________
Послегарантийный ремонт "ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ"
обращайтесь.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2009, 11:57
Аватар для Denznak
Denznak Denznak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 685
Оставил благодарностей: 152
Поблагодарили 194 раз(а) за 139 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников Denznak один из самых известных участников
Мне кажется это полный бред. Сначало все долго печатается, потом еще дольше изготавливается в мягкой обложке. Добавим к этому еще и стоимость данного девайса. Думаю, по отдельности устройство печати и мягкого переплета будет и дешевле и быстрее. А потом, есть же модели Ксерокса с онлайн термоклеевым финишем. Скорость быстрее в разы.Да и качество.
Кроме этого, на видео не показано где и как делается обложка.
Эх, дурят нашего брата буржуи.
__________________
Из двух зол надо выбирать доброе! Denznak
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2009, 13:47
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Denznak Посмотреть сообщение
Мне кажется это полный бред. Сначало все долго печатается, потом еще дольше изготавливается в мягкой обложке. Добавим к этому еще и стоимость данного девайса. Думаю, по отдельности устройство печати и мягкого переплета будет и дешевле и быстрее. А потом, есть же модели Ксерокса с онлайн термоклеевым финишем. Скорость быстрее в разы.Да и качество.
Кроме этого, на видео не показано где и как делается обложка.
Эх, дурят нашего брата буржуи.
1) На самом деле, согласно FAQ от производителя - цена "плавающая"
Quote:
5. What does the EBM cost?

USD $97,500 plus printer. The printers range in price from about $4,000 to $25,000.
2) Печать - всё же из PDF, а не из сканера (т.е. не ты пришёл с книгой и тебе сделали дубль , а есть некий банк подготовленных PDF)
3) На забываем про скорость - 100страниц/минута и принтер обложек.
4) Книга "на выходе" - максимум 830 страниц, размером от 11.4 x 14.0 до 21.0 x 26.7 см.
4) Цена копии - опять же из FAQ от производителя -
Quote:

6. What consumables are used to make a book and how much does it cost?
The EBM uses paper, coverstock, toner for the interior, ink for the cover, and glue for the bind. Together, the cost of these consumables comes to about one penny per page (USD $0.01 per page). - т.е. 30копеек/страница (что не является высокой ценой на нужные тебе книги, но в то же время ставит некий "заградительный барьер" от желания печатать что ни попадя).
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Rjak за это сообщение:
Denznak (20.10.2009), MALER (24.10.2009), Павел (20.10.2009)
  #8  
Старый 24.10.2009, 02:51
Аватар для MALER
MALER MALER вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 2,389
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 151 раз(а) за 123 сообщений
Рейтинг мнений: 133
Альбомов(фоток): 4(35)
MALER пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума MALER пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума MALER пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума MALER пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума MALER пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума MALER пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
девайс востребован, главное вовремя и к месту заявить о его возможностях, определиться с рынком (система образования, банки техдоков (типа советской ГПНТБ), печать для удалённых зон (где дешевле будет принять файл и распечатать, чем везти книгу за тридевять земель (это я про стоимость пересылки вкупе со стоимостью печати), и т.п.
порадовал ролик, грамотно и дходчиво всё разъясняется для пользователя.
__________________
Переплётные работы, печать и изготовление книг в твёрдом переплёте от 1 экз.,
Удостоверения, папки, свидетельства.
ООО "МАЛЕР" м.Варшавская-м.Каширская 8(495)5073265 [email]maler08@ya.ru[/email]
[url]http://www.maler08.ru[/url]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2009, 17:08
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
ИМХО...

Такое устройство будет условно жизнеспособно ТАМ – в очень узких нишах. И только потому, что у буржуев свои причуды

Давайте прикинем экономику процесса с точки зрения российских реалий. Допустим, себестоимость одной книжки в 100 страниц будет равна 1 доллару. На самом деле – гораздо дороже, т.к. мы не берем накладные расходы, и вообще за основу взяты цены поставщика без таможенных сборов и доставки. В качестве чистой прибыли накинем 100% (опять же весьма условно, со всеми налогами будет больше). Таким образом, чтобы окупить комплект оборудования за 100 килобаксов, нужно напечатать 100 000 книжек по 100 страниц каждая. Для окупаемости проекта хотя бы за 4 (!) года, нужно печатать минимум 100 таких книжек в день (250 рабочих дней), что соответствует почти ажиотажному спросу на услугу, с учетом цены за экземпляр и отечественного менталитета. При этом, повторяюсь, мы не берем в расчет такие очевидные вещи, как начальная рекламная раскрутка проекта, аренда помещения в очень проходном месте (удаленное изготовление под заказ сведет на нет все преимущества), сумма сверхнормативных расходов. Последнее подразумевает, что в базовую себестоимость не заложен износ ножей на 100000-ом тираже, непредвиденный ремонт с простоем (своего сервиса в России не будет еще очень долго) и т.д.

Ну, и последняя ложка дегтя: комплект из отдельных единиц оборудования, выполняющих ту же работу пооперационно, можно купить в 10–20 раз дешевле
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.10.2009, 20:03
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Starik Kramer Посмотреть сообщение
Ну, и последняя ложка дегтя: комплект из отдельных единиц оборудования, выполняющих ту же работу пооперационно, можно купить в 10–20 раз дешевле
Опять вы все сводите к оборудованию. Это не голое железо, не множительная техника. Можно подобрать комплексы подешевле, понятное дело.
Цитата:
«Печать по требованию» ("Print on demand" (POD))
Иначе называется "Издательство по требованию" является технологией и бизнес процессом печати книг, при котором печать книги не осуществляется, пока не получен заказ на печать цифровой копии книги.
Такая технология появилась после развития цифровой печати, потому как экономически невыгодно печатать единичные экземпляры книг по традиционной технологии высокой или офсетнойпечати.
Многие академические, университетские и научные издательства используют «Печать по требованию» чтобы поддерживать широкий выбор своих книг, некоторые, посредством «Печать по требованию» издают все свои публикации.
Большие издательства могут использовать «Печать по требованию» в особых случаях, например, при переиздании старых и редких книг ограниченным тиражом, или с целью маркетинговых проб.

«Печать по требованию» с использованием цифровых технологий используется как способ напечатать издания по фиксированной цене за единицу за копию, независимо от размера заказа.
В то время как цена на единицу каждой физической напечатанной копии выше чем с использованием традиционных методов печати, средняя стоимость ниже для очень маленьких тиражей распечаток, потому что затраты на развёртывание и обслуживание оборудования значительно меньше.

«Печать по требованию» имеет другие деловые выгоды помимо более низких затрат (для маленьких тиражей):
Техническая установка обычно более быстра чем печать по традиционной технологии .
Большие тиражы книги или материала для печати не нужно хранить на складе, уменьшая хранение, стоимость погрузочно-разгрузочных работ, и инвентарь, и т.д.
Отсутсвуют нереализованные копии публикаций.

Эти преимущества уменьшают риски, связанные с публикацией книг и печатных изданий и могут привести к увеличенному выбору для потребителей. Однако, уменьшенные риски для издателя могут также означать, что проверка качества менее строга чем обычно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Печать_по_требованию
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.10.2009, 00:21
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Опять вы все сводите к оборудованию. Это не голое железо, не множительная техника.
Я свожу все к здравому смыслу
В чем, по-вашему, коммерческое превосходство данного чуда техники по сравнению с комплектом стандартной офисной послепечатки, позволяющим получить тот же результат дешевле и быстрее?..
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.10.2009, 11:44
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Starik Kramer Посмотреть сообщение
Я свожу все к здравому смыслу
В чем, по-вашему, коммерческое превосходство данного чуда техники по сравнению с комплектом стандартной офисной послепечатки, позволяющим получить тот же результат дешевле и быстрее?..
Платят в данном случае не не только и не столько за печать абстрактных книг, а за специфические, которые есть в электронном виде только в этом банке данных и которые вы не скачаете нахаляву в интернете. И не купите запросто в магазине, потому что редкость или долгая доставка.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.10.2009, 23:00
Аватар для МАСТЕР
МАСТЕР МАСТЕР вне форума
эксперт
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 868
Оставил благодарностей: 916
Поблагодарили 329 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 338
МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все МАСТЕР знают все
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Платят в данном случае не не только и не столько за печать абстрактных книг, а за специфические, которые есть в электронном виде только в этом банке данных и которые вы не скачаете нахаляву в интернете. И не купите запросто в магазине, потому что редкость или долгая доставка.
Это теория...
Практика она богаче....
Как Вы(они) представляют себе создание подобного банка??
Пример:
нужна книга(Васи Пупкина), в инете ее нет, она редкая, и доставка ее с Марса обойдется дорого, а им ее надо будет еще и набрать ,еще(заплатить челу)который сделает это
и только после этого они смогут ее распечатать....
__________________
Послегарантийный ремонт "ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ"
обращайтесь.....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2009, 10:52
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Книжный интернет-магазин литрес такую технологию только обкатывает.
Цитата:
Сообщение от МАСТЕР Посмотреть сообщение
Это теория...
Это не теория. Российский книжный интернет-магазин http://litres.ru делает первые шаги в этом направлении. Что из этого выйдет — посмотрим.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.10.2009, 00:30
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Платят в данном случае не не только и не столько за печать абстрактных книг, а за специфические, которые есть в электронном виде только в этом банке данных...
Такое впечатление, что мы с вами разговариваем на разных языках

Да я прекрасно знаю, что такое печать по требованию, и в чем ее преимущества. Но мы сейчас обсуждаем не технологию, а конкретный агрегат, заточенный только под нее.
Я уже сказал, что в буржуинии данная технология будет жизнеспособна даже с таким дорогостоящим гробом на колесиках. Но, насколько я понимаю автора темы, его больше интересует жизнеспособность подобного чуда на просторах нашей Родины

Всвязи с этим, поясню еще раз: скорострельность показанной машинки примерно 12 книжек в час, или около 100 за рабочий день. Окупаемость при разумной накрутке – несколько лет. В течение которых данная техника либо радикально подешевеет, либо безповоротно потеряет актуальность. Подумайте над этим, и постарайтесь все же ответить на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Starik Kramer Посмотреть сообщение
В чем, по-вашему, коммерческое превосходство данного чуда техники по сравнению с комплектом стандартной офисной послепечатки, позволяющим получить тот же результат дешевле и быстрее?..
P.S. По поводу ЛитРеса: а где у них печать по требованию, я что-то не заметил?..
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
sam poligrafist (12.11.2009)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез