Как определить метраж рулона бумаги, ткани? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2005, 10:54
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Как определить метраж рулона бумаги, ткани?

Есть ли реально проверенная практикой формула вычисления метража рулона бумаги, ткани. Естественно, известны плотность (толшина), радиусы внешний и внутренний.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2005, 11:15
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 1,867
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
L = Pi*(R^2-r^2)/d, где:
Pi = 3,14159... (можно, как древние греки использовать 22/7)
R - внешний радиус
r - внутренний радиус
d - толщина материала (вернее, расстояние между одинаковыми сторонами последовательных слоев)
^ - знак возведения в степень (R^2 - R в квадрате)
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.05.2005, 12:48
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
Уважаемый egorus,

можно, конечно, пользоваться логорифмическими уравнениями, а можно пойти другим путём:
вес рулона поделить на грамматуру (!!!) и полученную площадь разделить на ширину материала, как результат получите длину. Единственная засада - грамматура имеет отклонения в % как в плюс, так и в минус, но, надеюсь, погрешность будет для вас допустима. Да, и не забудьте учесть вес втулки.
Успехов!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.05.2005, 13:03
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 1,867
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
Цитата:
Оригинал принадлежит spprint99
можно, конечно, пользоваться логорифмическими уравнениями...
Феликс, не нужно, см. выше. (Это спираль Архимеда. Любопытно, что Архимед вывел формулу площади сектора (криволинейного!) для этой спирали. Т.е. в этом случае (как и в его знаменитой формуле относительно объемов шара и цилиндра) вплотную подошел к интегральному исчислению. Предполагают, что он, по сути, пользовался исчислением бесконечно малых как инструментом, но не мог строго обосновать, т.к. тогда в доказательствах не оперировали бесконечностью).
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.05.2005, 13:54
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
2Mk

Михаил, привет!

Мы люди простые, с архимедами дружбу не водили, нам бы как по-проще и быстрее посчитать, да извилины особо не напрягать. А для этого у нас линеечка припасена, типа логорифмической: зная два значения из трёх (внешний диаметр роля при определённой втулке, толщина в микронах, длина роля) всегда можно получить третье.
Но линейка не всегда под рукой, и тогда можно прибегнуть к формуле из первого моего поста.
Во как!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.05.2005, 14:03
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
А есть вариант еще проще - почти все иностранные поставщики бумаги и материалов указывают на амбалажах - вес, ширину, и длину рулона)

Так что можно и без калькулятора обойтись)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.05.2005, 14:10
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
Цитата:
Оригинал принадлежит johnson
А есть вариант еще проще - почти все иностранные поставщики бумаги и материалов указывают на амбалажах - вес, ширину, и длину рулона)
Я так понимаю, это предложение всем пойти заново в школу или на курсы (к репититорам) подучить иностранные языки :-))) или
"есть вариант ещё проще" - нанять переводчика! Да, над этим стоит задуматься, ведь всё так просто!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.05.2005, 14:25
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 1,867
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
2 spprint99

Уважаемый Феликс, позвольте с Вами не согласиться.
В Вашем варианте необходимо иметь 2 инструмента: линейку для измерения ширины и весы для измерения веса втулки и, возможно, веса роля, если он не указан. Кроме того, возможно, придется определить плотность материала взвешиванием образца известных размеров, если оная не указана.
В моем же варианте, требуется только один инструмент - линейка. Правда, при неизвестной толщине материала придется определить ее из измерений. Например, отсчитав определенное число витков, замерить ширину этой полосы. При этом желательно замерять ширину при достаточно большом числе витков, т.к. этим числом будет определяться точность вычисления толщины. Например, 100, тогда точность будет 1% (имеет смысл число витков взять равным r/точность линейки). Результирующая точность вычисления длины, как легко видеть, можно оценить по формуле:
отн. точность длины = SQRT(точность линейки^2*(1/R^2+1/r^2+1/число витков^2)) (SQRT - корень квадратный).
Пример: R=1000мм, r=100мм, число витков = 100, точность линейки - 1мм: отн. точность длины = 1,5%.
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.05.2005, 14:57
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
2Мк

Михаил,

во первых строках моего поста, предлагаю вернуться в начало спора и ещё раз изучить первоисточник:
Цитата:
Оригинал принадлежит egorus
Естественно, известны плотность (толшина), радиусы внешний и внутренний.
Отдельно замечу, полиграфисты частенько путают плотность с грамматурой.
Во вторых строках, раз смогли измерить диаметры, уверен, справятся и с определнием ширины.
Ну и в третьих, на каждом производстве есть весы (если нет, то что это за производство?).
Итого, два измерения легко и весело.

А теперь представь себе, как сотрудник типографии/ склада отМАТывает и последовательно замеряет ширину 100 витков материала и матом начальника, матом его... шибко грамашного :-)))
Всё, хорош, лучше поработать, принести стране свой вклад в удвоение ВВП, чем обсуждать, чем теория отличается от российской действительности. Всм математикам, пламенный салют!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.05.2005, 17:14
hoar hoar вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.04.2004
Сообщений: 48
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
hoar заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Не забывайте про плотность намотки материала на рулон, а также про биение (несимметричность) рулона. Как показывает опыт, использование линейки, размеченной по заводской таблице (имею в виду бумагу), даёт ошибку по весу до 15% процентов, а по длине до 25%. Причём, чем больше диаметр рулона, тем больше ошибка, что естественно.
Если в поставке есть рулон не обезличенный (с паспортом или целым амбалажем), вопроса нет - делим нетто на площадь, получаем грамматуру, взвешиваем неизвестный рулон из той же партии - получаем его длину.
Воспользовавшись показателем "плотность", можно получить ошибку ещё больше: цифры типа 80, 65, 48 - это просто сорт бумаги.
Доверять формульному вычислению можно только после эксперимента и введения поправочного коэффициента (типа - насколько "пляшет" плотность материала и намотки на заводе).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2005, 21:06
Аватар для SERGIO_ALONTA
SERGIO_ALONTA SERGIO_ALONTA вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.11.2002
Сообщений: 626
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
SERGIO_ALONTA заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Есть еще один "колхозный" метод - берете иголку - считаете витки спирали (втыкая между витками чтобы не сбиться), меряете больший и меньший радиусы, берете из них среднеарифметическое и пользуясь формулой длины окружности (2πR) получаем длину среднего витка потом умножаем на количество витков. Странно но работает и достаточно точно. По крайней мере когда я занимался широкоформатной печатью нам хватало этого метода чтобы определить длину рулона самоклеющ. пленки с точностью +-0.5 метра при общей длине до 60 метров.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2005, 09:29
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Спасибо всем за советы.

Я решил проверить по-своему (кстати, примерно так, как написал SERGIO_ALONTA) - посчитал среднеарифметическую длину одного витка (рулон у меня не очень большой), и узнал, сколько витков в толще рулона (разделил толщину всего рулона на толщину листа). У меня получилось, что в формуле нужно написать
L = Pi*(R^2-r^2)/2d,
тогда получается результат, похожий на тот, что у меня, выведенный опытным путем.
Уважаемый Мк, посмотрите, если Вы правильно написали формулу. то, значит я где-то ошибся. Возможно, толщина листа - вещь ненадежная и возникает погрешность?

Рулон бумаги давнишний, на нем нет никаких данных, плотности его (в данном случае) я не знаю. По отчету он считается в погонных метрах, а не в кило. Но мастеров-зав.складов сменилось много. А у меня возникли подозрения, что там недостача. И эту бумагу используют для всевозможных обложек в переплете, где формат все время разный, не угадаешь - в смысле, нельзя его просто порезать на листы и посчитать метраж.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.05.2005, 10:36
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
Уважаемые,

теория, действительно, работает, когда ваши рулоны "до 60 метров", я же на своём производстве оперирую ролями до 4000 пм (очень хочется посмотреть, как кому нибудь удастся без ошибок пересчитать все обороты :-)))
И даже если вам не известна ГРАММАТУРА, вычислить её так же просто: на хороших весах взвесить несколько листов данного материала, вычислить их общую площадь и разделить на полученный вес, всё!!! % ошибки крайне мал, проверено практикой.

Но опять, кто считает, что только его линия исключительно правильная, флаг в руки, барабан на шею и... пересчитывать слои!
Надеюсь, диспут помог найти каждому свой путь расчётов! Всем успехов!!!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2005, 11:58
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 1,867
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
2 egorus

Формула, приведенная мною совпадает с тем, что написал SERGIO_ALONTO: просто Вы ошиблись в преобразованиях.
Средний радиус Rср = (R+r)/2.
Его длина: Lср = 2*Pi*Rср = Pi*(R+r).
Число витков: N = (R-r)/d.
Искомая длниа L=Lср*N = (R-r)/d *Pi*(R+r)=Pi*(R^2-r^2), что совпадает с приведенным мною.
Позвольте пояснить вывод приведенного мною соотношения. Представьте, что Вы размотали рулон и смотрите на него с торца по длине. Тогда перед Вами прямоугольник толщиной d и длиной L. Площадь этого прямоугольника S=d*L. С другой стороны, эта площадь = площади кольца с радиусами R и r, когда рулон смотан. Отсюда и результат.
Возможные ошибки при таком расчете связаны с точностью определения d. Для картонов (для бумаг не помню на вскидку) точность паспортной толщины - 5%, плотности - 2-3%. Кроме того, при намотке расстояние между соседними витками может отличаться от толщины. Если бумага достаточно толстая, то d можно измерить так, как я писал выше (и сравнить с паспортным значением).
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.05.2005, 11:59
Аватар для SERGIO_ALONTA
SERGIO_ALONTA SERGIO_ALONTA вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.11.2002
Сообщений: 626
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
SERGIO_ALONTA заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Оригинал принадлежит spprint99


Но опять, кто считает, что только его линия исключительно правильная, флаг в руки, барабан на шею и... пересчитывать слои!
Попрошу без личных выпадов! ))
Я говорил, что мой метод "колхозный" и отнюдь не претендующий на истину в последней инстанции. Почему "пересчитывать слои"?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез