Достижения секретной полиграфии - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2012, 20:01
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 1,144
Оставил благодарностей: 3,761
Поблагодарили 2,281 раз(а) за 779 сообщений
Рейтинг мнений: 2787
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 8(163)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Достижения секретной полиграфии

Статья из журнала КомпьюАрт, №1, 2012 г.

С.А. Сергеев, к.т.н., доц.,
технический директор
ООО «Анимар»
Sergeev@animar.ru


ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА.
Фальшивые платежные средства появились практически одновременно с осознанием потребности в едином платежном средстве. Что называется – денег еще не было, а их уже подделывали. Например, у индейцев южной Америки «валютой» были стручки какао–бобов, у жителей Фолклендских островов – морские раковины, у бедуинов – дромадеры, у арабов - бараны. Ну, положим, сделать ложного дромадера или того же барана, было трудновато, а вот бобовые стручки – запросто. Они аккуратно разрезались, какао-бобы (которые и составляли их истинную ценность) изымались и заменялись неким фальсификатом. «Влегкую» подделывались раковины. В эпоху монетного денежного обращения (например, в России), медные копейки, полушки и денежки не подделывал только ленивый. И появление бумажных ассигнаций, породившее новую разновидность фальсификаторов, не изменило традиционного названия их ремесла - фальшивомонетчики.

«ДЕРЕВЯННЫЕ»
Первое свидетельство об использовании бумажных денег – в Китае – дошло до нас из записок Марко Поло. Он писал, что пока в Европе ищут философский камень, чтобы с его помощью делать золото, в Китае золото делают из бумаги. Там шутить не любили, поэтому бумажные деньги императорскими указами под страхом смертной казни обязывались к приему как платежное средство.
Кстати, о «деревянных» деньгах. Был при Петре I в России период, когда его де-нежная реформа, приравнявшая российскую монету по качественному и весовому составу к европейской (например, рубль был идентичен талеру), привела к массовому вывозу денежной массы из России. И тогда некий «заводчик Воронов» предложил «настругать» деревянных денег взамен металлических, продержать их в обороте лет 50, дождавшись, пока – с одной стороны – оживится экономика России, а с другой – накопится достаточно цветного металла для введения денег металлических, и тогда деревянные–то и изъять. Петр ответил афористично: не подобает великой державе липовые деньги иметь.
В России бумажные деньги впервые были предложены при Елизавете Петровне. Но тогда идею забраковали, поскольку «любой металл цену имеет, а бумага – бумагой и останется». А время шло, и развитие экономических отношений требовало замены неудобной в «оптовой» торговле монеты на более «емкий» эквивалент (вспомним - к юбилею М.В. Ломоносова - что награда в «8000 рублёв» была выдана ему пятаками, для перевозки коих ученому потребовалось нанять несколько ломовых телег). И «золотой екатерининский век» охарактеризовался введением бумажных ассигнаций.
Переход с исходных - «монетарных» - на бумажные деньги сам по себе являлся одним их вариантов защиты от фальсификаторов. Принципиально другой вид денег обесценивал людское умение по резке фальшивых чеканов, имитации сплавов и прочие навыки, необходимые в недалеком прошлом. Это освобождало их в перспективе и от немудреной российской казни путем заливания расплава из конфискованных оловянных монет в горло умельца.
Но, по большому счету, замена «основы» денежных знаков с металлической на бумажную привела лишь к «перепрофилированию» фальсификаторов. Резчики чеканов обрели себя в гравировании штампов для изготовления бумаги с водяными знаками, резке печатных форм и прочей допечатной подготовке. А собственно типо-графское дело, имевшее к тому времени лет 300 практики, стало полем борьбы разработчиков всевозможных защит и фальсификаторов.
Беглое прочтение мемуаров «мэтр – де – Пари» Сансона оставляет уверенность в том что каждый четвертый (ну, пусть – пятый) гражданин или гражданка (egalite, однако) просвещенной первой Республики, гильотинированый под его присмотром, был казнен за подделку денежных знаков (всяких). А что – тоже ведь, некоторым образом, защита.
Но, в любом случае, прежде чем начинать что-то защищать, нужно понять, что именно грозит данному продукту и понять последствия его возможной фальсифика-ции.

АНАЛОГОВЫЕ И ЦИФРОВЫЕ

Современные технологии фальсификации полиграфической продукции делят на цифровые и аналоговые.
К цифровым можно отнести все, что воспроизводится с помощью доступной мно-жительной техники. При кажущейся привлекательности массовыми тиражами она не грозит: низкая производительность, а также высокая стоимость аппаратной базы и материалов формируют высокую себестоимость конечной продукции. В то же время, она наиболее привлекательна, поскольку дает возможность в «домашних условиях» изготавливать «почти настоящие» документы фальсификаты.
Если нужно максимальное правдоподобие, используются аналоговые, фактически - полиграфические фальсификации, которые могут выполняться теми же методами, что и оригинальная продукция. Это уже чревато массовостью подделки и ее обращением наряду с подлинниками в так называемом контролируемом окружении, учитывающем возможность профессионального контроля.
В соответствии с этим формируют требования к уровням защищенности полигра-фической продукции, которые складываются из суммы декларированных, т.е. объявлен-ных, сертифицированных и скрытых защит, известных только владельцу продукта, а ино-гда только разработчику дизайна.

СЛУЖИТЬ И ЗАЩИЩАТЬ

Объявленные - их наличие и описание присутствуют непосредственно на полиграфическом продукте или в повсеместно распространенных информационных пособиях. Они рассчитаны на неподготовленного пользователя и защищают его от непрофессиональных фальсификаторов, мобилизуя бдительность потребителей и предупреждая их о возможности обретения подделки. Например, на денежных ку-пюрах традиционно имеются водяные знаки и их отсутствие должно как минимум насторожить.
Сератифицированные - защиты, описание которых изложено в сертификате качества продукта, передаваемом изготовителем заказчику вместе с его тиражом. Однако это не означает, что защиты не могут быть обнаружены фальсификатором – на самом продукте или в результате ознакомления им с сертификатом.
Поэтому производитель также применяет в документе и скрытые защиты - без описания их заказчику из-за сложности эти признаки идентифицировать им самостоятельно. Скрытые защиты и соответствующий им уровень контроля исключают проникновение в обращение подделки.
Но следует отметить, что изделие только тогда может считаться полноценно защищенным от фальсификации, когда оптимально используется комбинация всех форм его защиты.

ЦЕЛЬ ОПРАВДВЫАЮЩАЯ

Сегодня защищать продукцию от фальсификации ее производителя вынуждают прямые экономические потери и ущерб, наносимый бренду.
Неконтролируемое окружение сменится условиями окружения контролируемого только при условии заинтересованности производителя (а лучше и дешевле – ряда производителей) в защите бренда.
Но даже условия контролируемого окружения не дают гарантии от фальсифика-ции: могут «сработать» традиционная доверчивость нашего потребителя, помножен-ная на высокое качество подделки. Конечно, современные технические средства зашиты полиграфических продуктов от фальсификации по определению разнообразнее технических возможностей фальсификаторов. Тем не менее, задавшись целью, можно фальсифицировать любой, самый совершенный полиграфический продукт.
Задача специалистов по защитным технологиям состоит не только в том, чтобы изготовить невоспроизводимый документ, а прежде всего в том, чтобы создать при этом условия нецелесообразности фальсификации, т.е., защита продукции не должна обеспечить 100% гарантию от возможности ее фальсификации, а сделать нерентабельной правдоподобную подделку. Перед тем как принять решение о защите продукта, нужно оценить:
- принципиальную вероятность и целесообразность его фальсификации, т.е., определить, представляет продукт интерес для фальсификации, поскольку бессмысленно защищать бесперспективный для подделки продукт. В то же время опасно непонятая угроза подделки делает продукта уязвимым для фальсификаторов.
- возможный масштаб фальсификации - с учетом тиража подлинной продукции можно предположить метод фальсификации. Большие тиражи предполагают аналоговую, малые – цифровую, отсюда понятно, от чего защищаться.
- условия, в которых будет проходить обращение продукта: при повышении уровня контролируемости «упор делают» на скрытые защиты, а в условиях окружения неконтролируемого – на декларируемые.
- предполагаемое время обращения продукта – чем оно дольше, тем больше времени на изготовление подделки, и тем более совершенные защиты следует применить.
- характер злоупотреблений с данным продуктом – он-то и уточняет перечень его защит.

СКОЛЬКО ЗАЩИТ НУЖНО ДЛЯ ДОКУМЕНТА?

А сколько надо? «На спор» можно взять хоть газету и насчитать на ней заданное второй стороной спора количество защит и «защит».
А теперь – серьезно. При создании защищенной от подделки полиграфической продукции в соответствии с вышеизложенными принципами, следует не гнаться за количеством, а разрабатывать их комплекс, последовательно «закрывая» поставленные выше вопросы. В этот комплекс войдут дизайн документа, все присутствующие в нем и используемые для его изготовления полиграфические материалы, технологии допечатных, печатных и послепечатных процессов, а также отслеженное на каждом этапе и в комплексе качество их применения. Будучи ограниченными объемом статьи, выберем лишь основные.

Бумага.

По мнению специалистов обеспечивает до 70% суммарной защиты документа.
Прежде всего, композиция. Спецбумаги помимо, скажем, древесной, содержат от 25% хлопковой или льняной массы, что делает их:
- долговечными,
- легко идентифицируемыми при качественном анализе.
Одним из видов защиты является также водяной знак, формируемый в процессе отлива бумаги, и идентифицируемый любым пользователем. В зависимости от требований к защитам может быть как двухуровневым («штриховым»), так и многоуровневым («тоновым» - рис.1). Отливка фальсифицируемой бумаги с водяным знаком, да еще многоуровневым – дело хлопотное, затратное и, как следствие, малоперспективное. Поэтому при фальсификации в подавляющем большинстве водяной знак имитируют – от отрисовки, до печати соответствующими красками или тиснения.



Рис. 1. Многоуровневый водяной знак.
Другой декларированной защитой является полимерная или металлическая нить в бумаге, вводимая в бумагу в процессе отлива. Сегодня нить – «ныряющая», а на денежных знаках еще и с обозначением на ней номинала. И вдобавок – флуоресцировать в ультрафиолете (рис.2).


Рис.2. Металлизированная нить, флуоресцирующая в ультрафиолете.

Имитировать можно, например, напылением через трафарет аэрозольной «серебряной» краски, но «век» такой «купюры» недолог как, соответственно, и время пребывания на свободе ее распространителя.
В композицию бумаги входят и цветные полимерные волокна, в том числе, светящиеся в ультрафиолете (рис.3).


Рис.3. Волокна, светящиеся в ультрафиолете.

Можно имитировать печатью, но при рассмотрении вблизи (даже невооруженным глазом) видно, что все такие «надпечатки» расположены на поверхности, в то время, как в имитируемой бумаге часть волокон по своей длине скрыты в толще бумажной массы. Ну и свечение волокон в ближнем ультрафиолете (УФ). Волокна, имеющие один цвет в видимом диапазоне, в УФ светятся другим цветом. Кстати, в защищенную бумагу можно вводить и металлизированные волокна, «отзывающиеся» уже только на специальные ручные магнитные тестеры.
И о свечении бумаги в УФ в целом. Спецбумага как правило не имеют свечения в УФ, а чтобы «погасить» свечение стандартно отбеленной бумаги, требуются и затраты, и время, и опыт. В то же время, заказчик партии защищенной бумаги может заказать ее так называемое «клиентское тонирование» - окрашивание бумажной массы в заданный цвет. Подделать можно – полиграфическим способом – но и распознать подобную фальсификацию несложно.
Можно вводить в композицию поверхностного слоя защищенной бумаги красящие капсулы, защищающие готовый документ от подчистки или вытравливания исходной записи. В обоих случаях несанкционированного воздействия оболочка капсул нарушается – механически или химически и краситель окрашивает место несанкционированного воздействия в «свой» цвет, по которому можно определить, каким способом документ пыта-лись подделать. Или в состав композиции бумаги вводится вещество, которое при взаимодействии с «фирменным» маркером окрашивается в известный цвет.
Грамотно спроектированный состав и дизайн защищенной бумаги может обеспе-чить до 70% защиты документа в целом. Но лучше на этом не останавливаться.

Краски

В защищенной от подделки полиграфической продукции они выполняют роли «носителя» цвета и защиты документа.
В первом случае цветовое решение документа должно препятствовать репродуци-рованию защищенного документа средствами оперативной полиграфии, в частности, должно выходить за пределы цветового охвата современной цифровой оргтехники.
Как правило, современные цветные принтеры синтезируют цветное изображение, используя чернила 4-6 цветов, при этом принтеры отдельных изготовителей гарантируют получение заданного цвета только с использованием комплекса: «свои» красители + «своя» бумага. Полиграфия из 11 исходных цветов Pantone может получить более тысячи сочетаний нереализуемых в цветовом охвате принтеров цветов и оттенков.
Во втором - свойства краски могут быть декларированы как защита – например, менять цвет под различным углом рассматривания (например, герб в левой верхней части купона 500 – и выше - рублевой купюры) или быть скрытой защитой и светиться в ультрафиолете (рис.4).




Рис.4. Светящиеся в ультрафиолете краски (а – оттиск в дневном свете; б - он же в ультрафиолетовых лучах)

При этом краски могут быть невидимыми в дневном свете, а «проявляться» в «ближнем» - 365 или «дальнем» - 200 нм ультрафиолете. При этом краски могут иметь в дневном свете один цвет, а в ультрафиолете – светиться другим цветом. Или светиться в «ближнем» и «дальнем» ультрафиолете» различными цветами. Или – исчезать (иногда – частично) при освещении в инфракрасном свете (рис.5).



Рис.5 а - оттиск в дневном свете, б – он же в инфракрасном свете.
Краски могут препятствовать подчистке документа, травлению и т.д. В этом случае они будут менять цвет или просто исчезать при механическом (например - ластиком), химическом (неким реактивом) воздействии. Краска может менять цвет (в том числе необратимо) при термическом воздействии (рис.6).


Рис.6. Реакция термокраски на нагревание

Краска может мигрировать в толщу бумаги (т.е., закрепляться не на ее поверхно-сти, а «работать как чернила, рис.7).



Рис.7. Оттиск мигрирующей краски.


В конце концов, краски дают возможность тиражу иметь индивидуализирующий его запах.

Дизайн.

Учитывает все: бумагу, краски, скрытые и декларированные защиты. Опирается на сбалансированную систему защит каждого уровня и делает полиграфическую продукцию по - настоящему защищенной от подделки.
Дизайн учитывает топологию печатного листа, т. е. привязывает документ к рисунку водяного знака или полимерной нити спецбумаги. Дизайн располагает защиты по рисункам и узорам защищенной полиграфической продукции. Ну и – делает документ «богатым» на вид – платить деньги за невзрачную бумажку может не каждый.
Нумерация
Однозначно идентифицирует любой документ. В настоящее время в сочетании с электронной базой позволяет за несколько минут определить подлинность документа. Существуют современные защиты, когда именно заданное начертание символов нумератора считывается сканером (рис.8). В полиграфии выполняется как правило высокой печатью. При 90% вероятности изготовления документа не - высокой печатью (например, офсетом) гарантирует обеспечение требований Минфина РФ – сочетание оттисков двух видов печати на документе.



Рис.8. Машиночитаемый нумерационный оттиск.

Графические защиты.

Эти защиты относятся к группе «тонкой графики», воспроизведение которой даже аналоговыми – полиграфическими - методами довольно сложно, а цифровыми – принтерными - практически невозможно. В современной допечатке они имеют название векторной графики, а на оттисках реализуются в виде фоновых сеток, гильоширных элементов, скрытых изображений и микрографики. Современные требования к их воспроизведению в ценных бумагах вызывают определенные затруднения даже полиграфическими методами и делают невозможным их принтерное воспроизведение, поскольку в последнем случае непрерывные линии будут воспроизведены смешение растровых точек.

Фоновые сетки.

Практически ни одна ценная бумага не обходится без фоновых сеток, которые профес-сионалы называют тангирами. Представляют собой сложные переплетающиеся элементы и в зависимости от категории документа заполняют большую или меньшую его площадь. Сетки - серьёзная преграда для их имитации с помощью цифровых копировальных устройств, поскольку составляющие их тонкие линии, постоянно меняющие направле-ние и кривизну, достоверно скопировать невозможно. Кроме того, сетки выполняются светлыми ненасыщенными красками и, будучи скопированными на офисной технике, при использовании многокрасочных принтеров "разваливаются" на отдельные точки. Так что, подделать трудно, а идентифицировать легко – с помощью 7 -10х лупы.

Гильоширные элементы.

Гильоширные элементы – розетки, бордюры - своего рода визитная карточка ценных бумаг (рис.9). Их наличие магически действует на большинство людей, мгновенно пере-водя разглядываемую бумагу в разряд "ценных".


Рис.9. Гильоширная сетка

Гильош является признаком надежно защищенной ценной бумаги, поскольку традиционно считается, что подделать гильоширные узоры очень непросто. Однако, в настоя-щее время они используются в дизайне ценных бумаг только в сочетании с другими видами защит.
Скрытые изображения.
Первые начинают проявляться при рассматривании ценной бумаги в необычных условиях, например, в косых лучах, при нестандартном освещении или попытке скопировать на множительной технике (рис.10).


Рис.10. Скрытое изображение (а) в косых лучах (б)

Вторые основаны на использовании в расчете изображений и узоров сложных математических формул и требуют специального лабораторного оборудования или некоего «ключа» для их обнаружения. При попытке копирования или отрисовки искажаются или просто теряются.
А «прячут» их в фоновые сетки или гильоширные узоры.

Микротекст.

С точки зрения потребителя, является довольно хорошим способом идентификации подлинности документа, поскольку подделки тоже делятся на виды, один из которых - подчистка, когда из документа вычищаются одни данные и вписываются другие. Поэтому, на сегодняшнем этапе микротекст (рис.11) – это защита от индивидуальной подделки: дорисовать тонкие линии сетки на месте подчистки теоретически возможно, а вот дорисовать микротекст нереально. Вдобавок, в документах используется сочетание как позитивных, так и негативных микротекстов, что делает их воспроизведение делом достаточно трудоемким.


Рис.11. Позитивный микротекст.

В последнее время появились также и нанотексты. Эти – в отличие от обычных микротекстов, различаемых глазом эксперта и видимых в 10-20х лупу, можно разглядеть -не во всякий - микроскоп.

Печатные технологии.

Согласно распоряжениям Минфина признаков видов печати на защищенном документе должно быть больше одного. Поэтому для успешной защиты используют традиционные и не совсем виды и способы печати. Начнем с «не совсем».
Орловская печать. По определению считается наиболее надежным способом защиты ценных бумаг, поскольку является собственностью государства, с которым шутки плохи. В классической орловской печати многокрасочное изображение на оттиске получается путем переноса красок с цветоделенных печатных форм, называемых шаблонами, на сборную, точнее, «собирающую» печатную форму, где и синтезируется промежуточное, сразу многоцветное изображение, передаваемое затем на запечатываемый материал (рис.12). Достоинством способа является отсутствие видимых зон совмещения красок на оттиске, поскольку на бумагу переходит уже совмещенное на печатной форме многокрасочное изображение.


Рис.12. Оттиск орловской печати.

Металлографская печать.


Рис.13. Оттиск металлографской печати

Одна из разновидностей глубокой печати, использующая металлические печатные формы, специальные, более вязкие краски и повышенное давление печати. Это сочетание дает возможность получения рельефного оттиска (рис. 13), хорошо видного при рассмат-ривании и однозначно различаемого на ощупь. На российских купюрах используется. В том числе, для обозначения их номинала методом брайлевской печати.

Трафаретная печать.


Рис.14. Оттиск трафаретной печати

Обеспечивает нанесение на оттиск красочного слоя до 100мкм. Используется для нанесения красок, чьи защитные свойства определяются размерами частиц пигмента на оттиске. Характерный признак – «осязаемость» создаваемого рельефа (рис.14), из-за чего ею частенько имитируют металлографию.

Высокая печать.

Традиционнее не придумаешь. Но до сих пор верно служит, во – первых, как второй вид печати на защищенном документе, необходимый для выполнения условий Мин-фина, а во–вторых – для текущей нумерации изготовленных документов.


Рис.15. Оттиск высокой печати

Характерный признак – «оконтуривание печатного элемента частично выдавливаемой их – под литеры краской (рис.15).

Офсетная печать.

На сегодня – превалирующий вид печати, используемый для формирования до 80% рисунка защищаемого документа. Характерный признак - определенная размытость края штриха (рис.16), заметная при рассматривании, например, в 10х лупу.


Рис.16. Оттиск офсетной печати.
Используется, в том числе, для формирования на документе ирисового раската (рис.17) – постепенного перехода из одного цвета рисунка линий в другой без их разрыва. В отличие от орловской печати подобную процедуру ирисовый раскат осуществляет в одном из направлений (горизонтальном или вертикальном).


Рис.17 Ирисовый раскат.

Отделка

Наиболее трудоемкий вид защит, находящий в последнее время все большее применение. Например, лазерная перфорация характеризуется однородностью размеров и чистота микроперфораций (Рис. 18). При «работе в паре» с текущей нумерацией однозначно идентифицирует подлинность документа.


Рис.18 Микроперфорация
Или «работать» как самостоятельная, невоспроизводимая защита. Например, в виде «лазерной отрисовки» (в данном случае – повторение фотографии на документе - рис.19).


Рис.19. «Лазерная отрисовка»

Совмещение изображений лица и оборота оттиска «на просвет» (рис.20). Собственно, относится к печатным процессам, но рассматривается уже в готовом документе.


Рис.20. Рисунок, рассматриваемый «на просвет», полученный совмещением элементов на лице и обороте оттиска.

В УСЛОВИЯХ ОКРУЖЕНИЯ

Какими бы сложными ни были защиты (а лучше – их комплекс), но если их никто не проверяет, то для фальсификаторов это открывает бескрайние возможности. Чтобы их ограничить, вводят понятие и, соответственно режим окружения, в котором происходит обращение защищенного изделия.
Оно может быть неконтролируемым, например, когда как продавцы, так и покупатели не имеют ни опыта проверки конкретной полиграфической продукции, ни соответствующей аппаратуры (речь идет не только о деньгах, но, например, товарных знаках). Это приводит к определению подлинности только на уровне зрительной схожести, что определяет угрозу внедрения в обращение подделки. Как правило, это относится к продуктам массового обращения. Здесь наибольшую опасность представляет аналоговая фальсификация, тиражируемая массово и в случае ее успеха наносящая существенные убытки.
В контролируемом окружении (применительно к денежному обращению) у участников процесса обращения имеются информационные и аппаратные возможности контроля ее подлинности: они знают, что и как нужно проверять и имеют соответствующую техническую базу.
Профессиональное окружение гарантирует, что любой находящийся в данный момент в обращении полиграфический продукт - подлинный.
Но вот незадача – сегодня поле для фальсификации существенно расширилось – от фальсификации ценных бумаг, до имитации всевозможных этикеток, упаковок, товарных знаков и пр.
При этом, если в «денежном» случае речь идет о прямой фальсификации, то применительно, например, к этикеточной продукции полиграфическая фальсификация вторична, поскольку она лишь «сопровождает» фальсифицированный продукт (например, фальсифицированный комплект: этикетка, контрэтикетка, кольеретка - некую «паленую» водку).
Хорошо бы, чтобы любой выпущенный продукт обращался в профессиональном окружении. Но на сегодня такое невозможно и, как пели раньше: «вновь продолжается бой». Идет он постоянно и успех его на разных этапах переменен. Потому – все мы - Homo sapiens, а мысль убить нельзя.

Последний раз редактировалось Maxim-PF; 23.03.2012 в 10:54
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Maxim-PF за это сообщение:
kamanaft (23.03.2012), trafaret095 (22.03.2012), Влад (27.03.2012)
  #2  
Старый 22.03.2012, 23:55
trafaret095 trafaret095 вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,506
Оставил благодарностей: 216
Поблагодарили 236 раз(а) за 157 сообщений
Рейтинг мнений: 297
trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все trafaret095 знают все
то есть, кроме Госзнака никто технологию орловской печати применять не может?
__________________
Денис
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2012, 00:57
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Может, но нужна лицензия.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2012, 16:37
Сергеев Сергеев вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 26
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Сергеев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
В настоящее время орловская печать как таковая является собственностью государства. Гознак ею - современной орловской - и владеет. Об этом знают фирмы- производители подобного оборудования и даже если Вы владеете лицензией уровня А, машину Вам не продадут.

Последний раз редактировалось Сергеев; 23.03.2012 в 17:50
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2012, 14:14
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...машину Вам не продадут.
Сергей Александрович, подскажите пожалуйста оборудование для каких видов защиты, перечисленных в вашей статье, может быть приобретено в вашей фирме и для каких из этих видов требуется лицензия Минфина?
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 24.03.2012 в 16:06
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2012, 10:44
Сергеев Сергеев вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 26
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Сергеев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Фирма занимается продажей листовых многокрасочных офсетных печатных машин и практически любых - трафаретных (кроме рулонных, но такие Вам, IMHO. и не нужны). Все виды защит, выполняемых этими видами печати. на "наших" машинах выполняются.
Теперь о лицензии. Почитайте приказ Минфина №14Н от 07.02.03 - лицензия дается не на отдельные виды защит, а на выпуск защищенной от подделки полиграфической продукции категорий А. Б и В. Требования изложены в приказе. Но если возвращаться к сути вопроса, то с использованием сочетания оборудования для двух видов печати (в данном случае - офсет и трафарет) и приложения к этому некоей суммы знаний можно получить лицензию до А включительно. К сожалению, телеграфный стиль форумного общения не дает возможности развернуто ответить на вопрос - форум посещают в том числе специалисты, каковым будет скучновато все это читать. Поэтому - если ответ показался Вам слишком коротким, пишите "в личку" - там можно договориться "до сласти", не перегружая форум.
с уважением, С.А. Сергеев, доц., к.т.н., технический директор ООО "Анимар"

Последний раз редактировалось Сергеев; 28.03.2012 в 18:22
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез