вопрос про Heidelberg QM 46-4 DI - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 30.03.2011, 15:39
S-Alex S-Alex вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 423
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений: 83
S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все
Господа, брэк!
Дискуссия выходит из конструктивного русла и норм этики.
__________________
Александр
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.03.2011, 16:01
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 501
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Цитата:
И по второму вопросу, так же вы не понимая что к чему пишите... Есть технология традиционного офсета и технология сухого офсета... Это разные направления и сухой офсет высыхает быстрее, чем традиционный.
То есть вы еще и технолог? Тогда расскажите мне, за счет чего сохнет краска для сухого офсета. Приведите технологические нормы по обоим видам краски.
а про ик сушки, не надо вилять а то я и про уф технологию на офсете могу загнуть и про лакировку акрилом по сырому с ИК сушкой.

А начали мы с цен.
Так вот я работаю на 3304 как раз равесница QM DI
В месяц выкатываем в среднем в одну смену 180 приладок 4+0.
На это уходит у нас три рулона пленки 7000 рублей за 669х60м рулон, к нему химия 3000 на рулон, 720 форм по 45 руб (китайские по 30) + 700 руб на химию для проявки, 3000 за спирт для увлажнения и 1000 на химию для него же. 20 000 оклад человеку который сидит на выводе и делает формы(зарплата реального человека)
Аренды увы нет, помещения наши. А забыл, доставка барахла транспортной компанией до нашей деревни 6000 руб.
Подбиваем:
пленка 3*7000=21000
химия 3*3000+700=9700
формы 720*45=32400
спирт +химия =4000
доставка =6000
зарплата =20000
итого 93100

теперь прикинте стоимость DI форм на 180 комплектов.
Разница более 2000 евро
для справки наше оборудование: Копировальная рама 3000 евро фотонабор Геркулес Про+онлайн проявка 12000 евро, процессор для форм 4000 евро (разумеется все б/у)
Время окупаемости оборудования не превышает 10 месяцев .

Последний раз редактировалось Русский; 30.03.2011 в 16:05
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Русский за это сообщение:
Marsel (02.04.2011), shirenov (12.04.2011)
  #18  
Старый 30.03.2011, 16:24
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Русский, научитесь сначала культурно общаться и не дерзите... Освойте технологию сухого офсета, а потом загинайте что хотите... Сравнивать абсолютно разные машины между собой - это мягко говоря очень не хорошо...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.03.2011, 17:47
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 501
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Цитата:
Русский, научитесь сначала культурно общаться и не дерзите...
Вы батенька ХАМ, да еще и неспособны признавать свои ошибки.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.03.2011, 17:58
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Русский, останемся каждый при своем мнении... Дискутировать дальше с вами у меня нет никакого желания...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.03.2011, 17:59
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 501
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Удачи!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.04.2011, 20:17
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Коллеги, мы можем спорить сколько угодно, но жизнь уже все расставила по местам.
Машины ДИ не пользуются спросом, ни новые, ни б/у. И даже уважаемый Кирилл должен это признать. У Гейдельберг отличные офсетные машины, и объемы продаж офсета и ДИ-офсета не сопоставимы.

Буквально накануне землетрясения посещал заводы Риоби и с удивлением узнал, что японцы также отказываются от производства своих ДИ-машин.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.04.2011, 22:56
tOrrErO tOrrErO вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 433
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 30 раз(а) за 27 сообщений
Рейтинг мнений:
tOrrErO с репутацией > 50 tOrrErO с репутацией > 50
нужно в китае построить завод по производству форм и химии для DI офсета, тогда все станет более чем хорошо для сухого офсета... А для этого нужно продать как можно больше машин, чтобы стимул у китайцев был =)

Расскажите где можно поподробнее почитать про сухой офсет, цифровой офсет (indigo) и т.д., но с приведенными ценами на расходные материалы и нормами их расхода, надоел древний Canon 3220, да и фотокниги люди хотят печатать, а это на сколько я понял выгоднее всего на индиго...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.03.2012, 14:40
brosko1 brosko1 вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.02.2009
ИНН: 0814154384
Сообщений: 318
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
brosko1 имеет очень хорошую репутацию среди участников brosko1 имеет очень хорошую репутацию среди участников brosko1 имеет очень хорошую репутацию среди участников
все таки вы не совсем правы. В лоб сравниваете две разных технологии. Давайте тогда уж сравним стоимость печати этого обьема на цифре, вы ужаснетесь полученным цифрам. Дело же не только в себестоимости. На ди проще работать, людей столько вообще не нужно, а люди это как раз и проблема, которую сложно просчитать в рублях. Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304, причем не нужно изгаляться, это качество получит даже неспециалист. Оперативность просто даже можно не сравнивать. Вобщем никто же не ломает копий из за того что кто то ездит на джипах и тратит соответственно больше.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.04.2012, 16:00
Аватар для sniks
sniks sniks вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.01.2002
Сообщений: 678
Оставил благодарностей: 24
Поблагодарили 12 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
sniks заработал небольшую положительную репутацию среди участников
т.е. DI преимущество дает в том, что для качественной печати не нужен специалист?
Если так то это большой +
__________________
НужнаРеклама.рф +7(912)3466425
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.04.2012, 17:36
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от sniks Посмотреть сообщение
т.е. DI преимущество дает в том, что для качественной печати не нужен специалист?
Если так то это большой +
Специалист для качественной печати в любом случае нужен. Просто знания от него требуются специфические, потому как машины эти весьма своеобразны.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.04.2012, 19:37
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Специалист для качественной печати в любом случае нужен. Просто знания от него требуются специфические, потому как машины эти весьма своеобразны.
Не такие уж и специфические знания нужны от печатника. Нужен просто печатник, которого можно научить работать на этой машине и у него было желание обучиться на этой машине работать.
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.04.2012, 22:33
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 501
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от brosko1 Посмотреть сообщение
На ди проще работать, людей столько вообще не нужно, а люди это как раз и проблема, которую сложно просчитать в рублях.
Все уже считали в этой теме, при 6 приладках в день, за месяц набегает разница в 2000 евро, из которых легко можно платить даже очень опытному печатнику.
Насчет простоты машин DI есть некое заблуждение, что мол там работает оператор а не печатник, это далеко не так в сухом офсете проблемы влияющие на качество печати тоже есть только они слегка другие.
Цитата:
Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304
Крайне спорное утверждение.
Цитата:
Оперативность просто даже можно не сравнивать.
Тоже заблуждение, спросите у Babylon5 какое количество приладок на тираж в 500 листов за один час может выдать SM 52 с Аниколором, я сам на 3304 спокойно делаю 4 приладки пестрого полноцвета.

P.S. Марсель уже все сказал в своем посте, сухой офсет свое уже отжил - невыгодно.
А судя по заявам перед Дупрой, в недалеком будущем наступит эра струйной печати.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.10.2012, 17:23
barhetoff barhetoff вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 1
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
barhetoff заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вопросы к Кириллу Антонову. Зравствуйте, меня завут Евгений. Думаем о приобретении HEIDELBERG QM DI-46 4. Хотелось бы проконсультироваться. 1) берет ли эта машина бумагу 350 гр/м. и картоны (до каких плотностей)? 2) в чем разница в версиях - обычной, плюс и про? 3) сколько стоят формы от HEIDELBERG и какая нужна краска (и насколько она дороже, а то комлайн за краску тойо хочет очень дорого)? 4) Слышал про болезнь этих машин "климатит", насколько он проявляется? Заранее спасибо за ответ. Бархетов Евгений. ООО Техинфорт, г. Минск. barhetoff@gmail.com
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.10.2012, 10:53
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
barhetoff - тот же самый вопрос Вы мне задали в письме на мой мэйл, обратным письмом на Ваш мэйл отправил ответы....
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез