[MIKLI]

Мне очень трудно пишется в этой теме, простите, что торможу.
Чтоб рассказать про черный квадрат, нужно затронуть несколько аспектов, такие как история изобразительного искусства, внутренний мир художника (как он развивается, о чем думает) ну и главный вопрос, что важнее в творчестве, отображать (фиксировать) реальность или пытаться изменить мир.
В этой теме пытаюсь впарить не просто про художественную композицию, а про то как внешнее (произведение) связано с внутренним миром человека, как человек чувствует, то, что рисует и наоборот, как нарисованное меняет внутренний мир смотрящего.
Я заикнулся про цвет и произнес словол супрематизм, но цветную композицию не показал, а это важно, чтоб мой дальнейший рассказ был более понятен.
Я нарисовал композицию из геометрических фигур и покрасил фигуры в разный цвет, потом композицию оставил без изменения и менял только цвет фигур.
1 - в первой композиции композиционным центром является большой черный квадрат

2- во второй композиции композицию держит маленький черный круг, он уравновешивает два прямоугольника и линию

3 - третья композиция развалилась, в ней нет композиционного центра, полный хаос, предметы существуют сами по себе

Суть простая. Геометрия осталась без изменений, но мы ощущаем ее совершенно по разному в зависимости от того, как покрашены предметы

[MIKLI]

Если писать подробно про все, что случилось в истории изображения не хватит сил, поэтому очень грубо попробую рассказать о главном. Историю искусства принято разбивать на периоды, причем каждый период в разных частях мира протекал своеобразно с значительными отклонениями от общих направлений. Я буду придерживаться европейского развития. Тут можно выделить 4 периода.
Искусство древнего мира (где особняком стоит Древнее искусство Греции).
Главные персонажи - божества, потом знать разных мастей. Сюжеты - мифология и немного бытовые сцены.
Всех рисуют в профиль, те кто главнее больше ростом мужчин более темной краской чем женщин.
На смену пришло Средневековье. Вместе с ним изображение Христа, святых. Сюжеты Евангельские, бытовых сцен практически нет. Появляются лики в фас, обратная перспектива, отсутствие теней,. Как и раньше самый главный большего размера, остальные чуть меньше. Тела часто непропорционально вытянуты, жесты условны, пейзаж почти отсутствует, цвет символичен. Искусство Средневековья принесло много нового и скорее развило, чем стало обнулением Древнего искусств.
Далее период Ренесанса. Продлился достаточно долго, его делят на несколько этапов, но они не важны. Главное, что он стал обнулением всего, что было до него. Под обнулением следует понимать КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения. Например, человек руководствовался инстиктами, и вдруг стала доминировать логика или была царская россия, на смену пришли большевики. Примерно тоже самое случилось в период возрождения. Художники смели церковные каноны, поставив во главу изображение человека. Даже в религиозных сценах персонажи носят индивидуальный характер, свойственный человеку свободному. Появляются совсем новые жанры, портрет, пейзаж, натюрморт. Новые построения объемного пространства, светотеневые отношения. 2Д иконопись сменили 3Д сюжеты. Но главное, на смену Святости пришла пидерастия. Главными порнохудожниками можно смело назвать Микеланджело, Рубинса и их современников. Изображения голых мужиков с членами и сисястых баб появились даже в росписи храмов. и если в период барокко ананизм художника был ярко выражен в сюжетных сценах, отдельных образах и скульптуре. То дальше, эта болезнь приобрела красивый, завуалированный вид. Ананисты начали рисовать натюрморты, пейзажи, портреты, вообщем все - Бурлаки на Волге, Письмо турецкому хану, Девочка с персиком и т.д. - чистой воды ПИДЕРИСТИЧЕСКАЯ КРАСИВОСТЬ. Все это время цвет, составляющий основу живописи оставался на втором плане, подобно цвету в книжке раскраске. Все сюжеты, техники письма этого периода можно рассматривать в ч/б изображении, при этом мало что поменяется. Многие художники это понимали и начались поиски чистой живописи. Сперва импрессионисты, за ними кубисты, потом еще много разных .....истов. Венцом стал супрематизм во главе с черным квадратом. Лозунг -Цвет определяет форму. Теперь не обязательно рисовать траву зеленой краской, а небо голубой, их следует рисовать цветом с которым они ассоциируются. Выяснилось, что человек воспринимает в цвете не только видимые предметы, но и звук, запахи, вкусовые ощущения и многое другое. Теперь цветом можно рассказывать обо всем, не зацикливаясь на сюжетах и образах. Цветное восприятие мира стало КАЧЕСТВЕННО новым восприятием. Например, есть мелодия и есть шаман бьющий в бубен - они качественно разные. Если Киркорову засунуть в жопу гранату и сказать, что жить осталось 3 секунды он перестанет кривляться и запоет иначе, чем прежде задумывалось. Но если гранату засунуть в жопу шаману ничего не изменится. Он хотел вызвать звуками бубна землетрясение, землетрясение состоится. Тоже самое в изобразительном искусстве черный квадрат - это не просто изображение черного четырехугольника на белом пространстве. Это мантра, способная менять окружающий мир. Если вы смотрите на него и думаете, что картины Врубеля красивее, значит вы немного педик, любующийся окружающим миром, не способный его изменить




УХ!!! Кратко рассказал всю суть истории искусства!.
Дальше попробую втереть про внутренний мир художника

[Vladimir-vvs]

[На труп позыреть не ходил ни разу, инет на эту тему молчит. Кто знает секрет? Ильич солнышку радуется на восходе или на закате?[/QUOTE]

Меня так в жизни угодило познакомится с этими трупами, тесть Петрович и крестный моих сыновей Владимир Иваныч. Мотались в те страны куда и меня. Задачи разные были. У Академиков в мавзалеях водку пить, мне ....
Так познакомился и с Августьнье Нето и с Хо Ши Мином. Ну наш Ильичь это святое. Я не выпендриваюсь.

[Admin]

Сообщение от MIKLI

Если писать подробно про все, что случилось в истории изображения не хватит сил, поэтому очень грубо попробую рассказать о главном.

... Если Киркорову засунуть в жопу гранату и сказать, что жить осталось 3 секунды он перестанет кривляться и запоет иначе, чем прежде задумывалось. Но если гранату засунуть в жопу шаману ничего не изменится. Он хотел вызвать звуками бубна землетрясение, землетрясение состоится.

Тоже самое в изобразительном искусстве черный квадрат - это не просто изображение черного четырехугольника на белом пространстве. Это мантра, способная менять окружающий мир.

Михаил, про гранату и Киркорова сказано замечательно, полностью согласен, хотя трех секунд мало, чтобы спеть что-то вразумительное, в лучшем случае заказавший песню посредством гранаты услышит вопль отчаяния.

Интереснее услышать как черно-квадратная мантра изменила мир. Не она ли породила мировую гекатомбу и сверх-человеков, концлагеря и газовые камеры, глобальное разрушение культуры и цивилизации?

Если Черный Квадрат - вершина Творчества человеческого духа и Искусство, то прибивание идиотом Павленским мудей на Красной площади - перфоманс важнее всех мусоргских и толстых вместе взятых.
Не так ли?

[MIKLI]

Сообщение от Admin

.....
Интереснее услышать как черно-квадратная мантра изменила мир. Не она ли породила мировую гекатомбу и сверх-человеков, концлагеря и газовые камеры, глобальное разрушение культуры и цивилизации?

Если Черный Квадрат - вершина Творчества человеческого духа и Искусство, то прибивание идиотом Павленским мудей на Красной площади - перфоманс важнее всех мусоргских и толстых вместе взятых.
Не так ли?

1. Ни одна мантра не меняет мир. Удары в бубен не меняют мир. Рисование черных квадратов или икон не меняют мир. Бубен помогает шаману, черный квадрат художнику, икона молящемуся, погрузиться в мир невидимый для общения с духами или Богом, и через них менять мир.

2. Черный Квадрат не является вершиной творчества человеческого духа и это не искусство. Искусство - это создание ОБРАЗОВ, а Черный Квадрат не является образом - это скорее чертеж, философская концепция, мантра. Художественный образ - это нечто не материальное, вымышленное, собранное из разных элементов или событий. Посредством чего художник познает, отображает и даже способен изменить мир. Например, образ дерева. Деревья совершенно разные но у каждого есть ствол, ветки и тысяча листиков. Художник выбирает самые характерные детали - высоту и толщину ствола, направление веток, контур листвы, возможно с детализацией одного - двух листиков. Из нарисованного мы узнаем березу или сосну. Они не материальны. Рисунок это иллюзия (фокус сделанный при помощи карандаша и бумаги), которая производит на наше сознание воздействие, подобное воздействию духов (ангелов или бесов), они проникают в нас в виде помыслов, превращаясь в страсти, заставляя поступать так или иначе. Рассуждая о черном квадрате, нужно рассказывать про самого Малевича, который на мой взгляд был человеком не совсем психически здоровым. Я это хочу затронуть в рассуждениях о том, что движет художником. Но тот, кто понял и прочувствовал Черный Квадрат, попал под его воздействие, будет заниматься рисование иначе чем остальные.

[индекс]

Сообщение от Admin

Михаил, про гранату и Киркорова сказано замечательно, полностью согласен, хотя трех секунд мало, чтобы спеть что-то вразумительное, в лучшем случае заказавший песню посредством гранаты услышит вопль отчаяния.

Интереснее услышать как черно-квадратная мантра изменила мир. Не она ли породила мировую гекатомбу и сверх-человеков, концлагеря и газовые камеры, глобальное разрушение культуры и цивилизации?

Если Черный Квадрат - вершина Творчества человеческого духа и Искусство, то прибивание идиотом Павленским мудей на Красной площади - перфоманс важнее всех мусоргских и толстых вместе взятых.
Не так ли?

Борис, про концлагеря и газовые камеры ты загнул конечно.
Гитлер таких, как Малевич, именно туда и посылал.
А искусство Третьего рейха сродни нашему соцреализму, хоть и попадались экземпляры вполне в духе Поленова.

Это Людвиг Детман, занесенный нацистами в список талантливых от бога.
Сам же Малевич сначала назвал свой черный квадрат «Битва негров в тёмной пещере», это чистый плагиат.
Что-то не получается картинку вставить Альфонса Алле 1882 года с тем же названием и тем же квадратом.
Если еще подальше отмотать, был еще такой Роберт Фладд В начале 17 века. Там тот же черный квадрат, иллюстрация понятий макро-и микрокосма.
На первой выставке, где был показан Черный квадрат, он назывался лишь основным элементом супрематизма. Одним из трех, именно из них рекомендовалось строить композиции, не обязательно монохромные.
И таки да, Александр Бенуа написал в газете «Речь» от 9 января 1916 года: «Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы предлагают взамен мадонн и бесстыжих венер.» Ему эта вакханалия не нравилась, но всему свое время.
Человеки всегда пытались найти простую форму, которая описывала бы многое. Что ж ты египетские пирамиды сюда не приплел, может они были первоисточником газовых камер??
Настоящее искусство не закончилось на Серове, Бунине и Шостаковиче. Пишу этот пост и слушаю Софью Губайдулину, «Сад радости и печали» для арфы, флейты и альта. С не меньшим удовольствием, чем Моцарта.
Вот ведь, называется работы нет, точнее отложилась до понедельника. Начала думать не только о ней и вирусе, стала книги с полок доставать.
Ты вот про прибивание яиц запомнил...

[АП!]

Сообщение от индекс

...Что-то не получается картинку вставить Альфонса Алле 1882 года с тем же названием и тем же квадратом....

Сейчас попробую.

Вот



А вот и Фалд (17 век)

[индекс]

Сообщение от Admin

перфоманс
Не так ли?

Перформанс, не так ли?

[Admin]

Сообщение от индекс

Человеки всегда пытались найти простую форму, которая описывала бы многое

Таня, ну опять с умным видом несешь ерунду, приписываешь человечеству нелепые домыслы. Скучно ...

[индекс]

Сообщение от Admin

Таня, ну опять с умным видом несешь ерунду, приписываешь человечеству нелепые домыслы. Скучно ...

Уж если и от экскурсов в историю скучно, что поделать.
А на провокации ты ведешься легко. Хоть ответ был неожиданно не про перформанс)))
Такая вот интересная полемика получается. Парируйте, милорд, блесните.

[АП!]

Сообщение от индекс

...Парируйте, милорд, блесните.

Вот уж право «декабристы разбудили Герцена».

[Admin]

Сообщение от MIKLI

2. Черный Квадрат не является вершиной творчества человеческого духа и это не искусство.

Спасибо, Михаил, успокоил, этой констатации мне вполне достаточно.

Радует плюрализм: я, с твоего позволения, выберу Искусство, а кому-то чертеж и мантру подавай - и какой смысл спорить о вкусах?

[MIKLI]

В 1905-м Казимир Малевич участвовал в боях за Красную Пресню. По крайней мере, так он рассказывал:
«Я достал бульдог и пули. Была настоящая война. Я присоединился к группе, у которой карманы были полны пуль и разной системы револьверов. К этой группе присоединились ещё охотники. Мы шли к Красным воротам, там был бой. Нас повернули к Сухаревой башне… Затрещали заборы, стали нагромождать баррикаду… Солдаты быстро приближались, подходя к площади. Послышалась команда и солдаты взяли на изготовку. Мы дали знать на баррикаду. Момент, и у нас тихая команда. Дали залп. Солдаты хоть и были наготове, но не ожидали такого нахальства. Мы стреляли раз за разом. Я быстро кончил свои пять пуль, которыми заряжен был револьвер».

Спасаясь от погони, Малевич забежал в дом, где жил его приятель. Дверь специально оставили незапертой. Спрятали револьвер, закурили, разлили водку:
«Выпили, хорошо пошло до пяток, — был голоден, а в таких случаях всегда идет до пяток. Он запел: „Во поле берёза стояла, калина-малина“. Я басую.
— Сильней пой!
Стук в дверь. Громко с места „войдите“! Входит унтер, в руках револьвер. Два солдата.
— Есть беглые?
— Какие беглые? Не угодно ли беглую рюмочку. Я сегодня именинник и с приятелем того…
Унтер сразу переменил гнев на милость, выпил, еще подставил, пришлось налить другую… Утром, пристроившись к хозяйке, которая шла в лавку, взял у нее корзинку. Мы вышли со двора как ни в чем не бывало».

Менты какие были, такие и остались

[MIKLI]

Сообщение от MIKLI

..... Кто знает секрет? Ильич солнышку радуется на восходе или на закате?

Он сегодня живее всех живых, у дедушки Юбилей.
Какими словами поминать будем?

[Admin]

Сообщение от MIKLI

Менты какие были, такие и остались

Ты в этой "злобе дня" на стороне Малевича?