Проблемы с БУМАГОЙ. Когда офсетная типография взяла в работу ЦПМ. - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Цифровая печать: принтеры, технологии и оборудование >Цифровая печать. Вопросы, обсуждения, новости


Цифровая печать. Вопросы, обсуждения, новости Обсуждение и сравнение технологий цифровой печати и цифровых печатных машин. Ремонт и обслуживание цифровых печатных машин и принтеров. Xerox, Canon, Oki, Konica Minolta, Toshiba. Общение профессионалов, обмен опытом, отзывы. Расходные материалы и запчасти для Ксерокс, Кэнон, Коника и других принтеров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2021, 14:29
Павел Бондарев Павел Бондарев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.05.2020
ИНН: 7610108840
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел Бондарев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Exclamation Проблемы с БУМАГОЙ. Когда офсетная типография взяла в работу ЦПМ.

Добрый день, дорогие коллеги.
Купили машину Xerox Versant 180 пытаемся внедрить в наше производство.

Мы производим книги и соответственно бумагу используем офсетную, при печати на офсетных машинах, бумагу закупаем в роле и потом режем. В зависимости от формата подбираем нужный роль и нарезаем. В принципе все как и у всех.

Когда мы хотим использовать офсетную бумагу на цифре мы ее режем до определенного формата на сейпе.

Но вот дальше при работе на ЦПМ происходит что то невероятное.
Постоянно происходит замятие, работать с 1,2,3 лотка становятся просто не возможно, особенно на меловке 100-115 грамм. Оператору приходиться работать через 5 лоток и отдавать по одному листу машине (грубо говоря придерживать пачку). Первая мысль у всех будет связана с влажностью, но с ней все в порядке.

Неужели ЦПМ настолько прихотливы что при резке на сейпе (которая по паспорту в допуске), машина будет делать мозг и заминать бумагу?

В общем как боролись? Кто что делал? Делитесь секретами)

ПС: Все прекрасно понимают разницу стоимости бумаги для цифры и для офсета. Вот мы и пытаемся экономить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2021, 20:25
BigCMYK BigCMYK вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.07.2011
ИНН: 7717751532
Сообщений: 235
Оставил благодарностей: 27
Поблагодарили 43 раз(а) за 31 сообщений
Рейтинг мнений:
BigCMYK с репутацией > 50
497K16350 - Податчик бумаги большой емкости с одним лотком для бумаги формата 330x488 (на 2000 Листов) XEROX Versant 80/180 Press

497K16360 - Податчик бумаги большой емкости с двумя лотками для бумаги формата 330x488 (на 4000 Листов), c возм. подачи до 350 гр/м2 Versant 80/180
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2021, 22:35
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Бондарев Посмотреть сообщение
Добрый день, дорогие коллеги.
Купили машину Xerox Versant 180 пытаемся внедрить в наше производство.

Мы производим книги и соответственно бумагу используем офсетную, при печати на офсетных машинах, бумагу закупаем в роле и потом режем. В зависимости от формата подбираем нужный роль и нарезаем. В принципе все как и у всех.

Когда мы хотим использовать офсетную бумагу на цифре мы ее режем до определенного формата на сейпе.

Но вот дальше при работе на ЦПМ происходит что то невероятное.
Постоянно происходит замятие, работать с 1,2,3 лотка становятся просто не возможно, особенно на меловке 100-115 грамм. Оператору приходиться работать через 5 лоток и отдавать по одному листу машине (грубо говоря придерживать пачку). Первая мысль у всех будет связана с влажностью, но с ней все в порядке.

Неужели ЦПМ настолько прихотливы что при резке на сейпе (которая по паспорту в допуске), машина будет делать мозг и заминать бумагу?

В общем как боролись? Кто что делал? Делитесь секретами)

ПС: Все прекрасно понимают разницу стоимости бумаги для цифры и для офсета. Вот мы и пытаемся экономить.
Из предыстории: посмотрите книгу "Что полиграфист должен знать о бумаге". Для производства бумаги для цифры берутся центральные роли джамба-роля. Там направление волокон соответствует норме. При размотке больших ролей на мелкие резка происходит роликовыми ножами и отсосом пыли. Форматные роли режутся на листы на ножевых ролевых линиях с отсосом пыли. В это в цехах с контролируемыми влажностью и температурой. У вас все это есть?
PS Объездил половину Финляндии и не раз был в Сыктывкаре.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2021, 12:57
Павел Бондарев Павел Бондарев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.05.2020
ИНН: 7610108840
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел Бондарев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Из предыстории: посмотрите книгу "Что полиграфист должен знать о бумаге". Для производства бумаги для цифры берутся центральные роли джамба-роля. Там направление волокон соответствует норме. При размотке больших ролей на мелкие резка происходит роликовыми ножами и отсосом пыли. Форматные роли режутся на листы на ножевых ролевых линиях с отсосом пыли. В это в цехах с контролируемыми влажностью и температурой. У вас все это есть?
PS Объездил половину Финляндии и не раз был в Сыктывкаре.
То есть из за того что у нас нет отсоса пыли, происходит вот такая вот фигня с бумагой?)
Мы пытаемся резать так что бы волокна совпадали с работой машины и с конечным изделием.
У вех же бывало что на скобе у изделие загибает края, а все дело в том что у кого то ручки кривоватые)

Суть понятна, но неужели нет решений с бумагой....ведь специализированная для цифры это космос цена. Да и при печати книг на versant 180 тонера жрет много... в итоге себестоимость изделия при печати 50 штук на цифре будет равно заморочкам с пластинами и печатью на планете.

ИМХО: походу надо искать ролевой струйник...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2021, 15:47
BigCMYK BigCMYK вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.07.2011
ИНН: 7717751532
Сообщений: 235
Оставил благодарностей: 27
Поблагодарили 43 раз(а) за 31 сообщений
Рейтинг мнений:
BigCMYK с репутацией > 50
Ну так, а ColorCopy печатает без замятий? Вы пробовали? А то может и неважно какая бумага, все равно все жует со всех лотков.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2021, 15:50
Павел Бондарев Павел Бондарев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.05.2020
ИНН: 7610108840
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел Бондарев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
На профессиональной бумаге не жует.
Чудеса.
Кст также живой вопрос по стоимости бумаги для офсета.
Часто вы встречаете заказчиков которым типографии дают цены ниже цены материалов?
Издательства порой просто удивляют.
Может некоторые типографии налоги не платят....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2021, 22:38
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Бондарев Посмотреть сообщение
То есть из за того что у нас нет отсоса пыли, происходит вот такая вот фигня с бумагой?)
Мы пытаемся резать так что бы волокна совпадали с работой машины и с конечным изделием.
У вех же бывало что на скобе у изделие загибает края, а все дело в том что у кого то ручки кривоватые)

Суть понятна, но неужели нет решений с бумагой....ведь специализированная для цифры это космос цена. Да и при печати книг на versant 180 тонера жрет много... в итоге себестоимость изделия при печати 50 штук на цифре будет равно заморочкам с пластинами и печатью на планете.

ИМХО: походу надо искать ролевой струйник...
Сначала поискали бы вышеуказанную книгу. Для цифровой печати берутся роли из средней части джамба-роля, из верхних слоёв. Это во-первых. Во-вторых, на производстве обеспечивается оптимальная влажность воздуха. Бумага режется, складируется в стопы на паллеты. Затем подается на линию упаковки в пачки. Если обратите внимание, то на упаковках бумаги есть барьерный слой, для сохранения оптимальной влажности. На вашем производстве все это соблюдается?
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2021, 10:42
Павел Бондарев Павел Бондарев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.05.2020
ИНН: 7610108840
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел Бондарев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
С влажностью у нас все в порядке, стоят увлажнители)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2021, 20:52
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Бондарев Посмотреть сообщение
С влажностью у нас все в порядке, стоят увлажнители)
Тогда сдаюсь, виновата бумага. Выбрасывайте машину, рисуйте карандашами.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.01.2021, 01:03
Павел Бондарев Павел Бондарев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.05.2020
ИНН: 7610108840
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел Бондарев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Мы с вами друг друга видимо не поняли)
С увлажнением все в порядке, но вот сейпа (резка) дает небольшую кривизну.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.01.2021, 12:42
vary vary вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 467
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 34 раз(а) за 30 сообщений
Рейтинг мнений:
vary с репутацией > 50
Cool Собственно

Похоже на долю, направление волокон.
__________________
Работаем на Совесть!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2021, 00:11
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Бондарев Посмотреть сообщение
Мы с вами друг друга видимо не поняли)
С увлажнением все в порядке, но вот сейпа (резка) дает небольшую кривизну.
1. Про кривизну ничего сказано не было.
2. Бумага для цифры выпускается с чуть большей влажностью, чем для офсета.
PS Курсы Ксерокса (1998й год), Canon (примерно 2001й). Работа в Комусе, M-Real, Александр Браун. Везде технологом по претензиям.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2021, 00:14
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел Бондарев Посмотреть сообщение
Мы с вами друг друга видимо не поняли)
С увлажнением все в порядке, но вот сейпа (резка) дает небольшую кривизну.
Если резак даёт хоть небольшую погрешность, это может повлиять на приемные ролики бумаги. Перекос, застревание.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.01.2021, 23:46
Павел Бондарев Павел Бондарев вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.05.2020
ИНН: 7610108840
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел Бондарев заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Все понял! Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.02.2021, 23:06
Vad321 Vad321 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 89 раз(а) за 73 сообщений
Рейтинг мнений:
Vad321 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Павел Бондарев Посмотреть сообщение
Мы с вами друг друга видимо не поняли)
С увлажнением все в порядке, но вот сейпа (резка) дает небольшую кривизну.
Сейпу выправляйте а бумагу режте листовую! Ролевая бумага для ролевых цифровых машин да и там проблем будет!
__________________
www.Глобалпринт.рф тел. +7-925-831-62-77
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
бумага , технологический процесс , цифровая машина , цифровая печать


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез