вопрос про Heidelberg QM 46-4 DI - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 23.10.2012, 13:34
Вадим Кравцов Вадим Кравцов вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.12.2010
ИНН: 615400232745
Сообщений: 120
Оставил благодарностей: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Вадим Кравцов заработал небольшую положительную репутацию среди участников
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУХОЙ ОФСЕТ !! ПОШЛИ ВСЕ В ЖОПУ С ТРАДИЦИОННЫМ!!! ЭТО КОНЕЧНО ШУТКА)))))) ИТАК РАСХОДНИКИ ПРАВИЛЬНО ПОДНИМАЛАСЬ ТЕМА ПОДГОТОВКИ ФОРМ ДЛЯ ТРАДИЦИОННОГО ОФСЕТА.
1 ФОТОВЫВОДНОЕ УСТРОЙСТВО
2 ПРОЯВКА
3 КОПИРОВАЛЬНАЯ РАМА
4 ПРОЯВКА ПЛАСТИН
5 ХИМИЯ ДЛЯ ПЛЕНКИ
!! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ТОТ ФАКТ ЧТО ПО ЭКОЛОГИИ ВАС ХОРОШО МОГУТ ДРЮКНУТ ЗА СЛИВ ХИМИИ В КАНАЛЬЮ!!!
6 ХИМИЯ ДЛЯ ПЛАСТИН
7 И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛТОРА ЗЕМЛЕКОПА КОТОРЫЕ БЕГАЮТ МЕЖДУ ЭТИМИ АГРЕГАТАМИ!!!!
так же справедливо говорилось о стоимости аренды под этим всем!!))) оборудованием.
теперь о СТП со стороны . рассмотрим такой случай что вы получили пластина а какая нибуть ****ь взяла и наступила на пластины или случайно почарапала или вы обнаружили что в выходных данных ошибка!!!!! на выборы а депутат сидит и ждет ваш -- нет ЕГО тираж))))) что же делать !!!??? надо срочтно переделывать пластины . что этим временем происходит в цеху. печатник снимает налаженный тираж ( мы же не будем ждать когда приедет переделанная пластина!!!!)))))) и настраивается на другой.
кстати пока снимаються пластины с ними тоже может произойти какая нибуть хрень))
Эти случаи не касаются тех у кого все это на месте и стоит 5 краска А2 формата с лаком. и штат челов 40
но что же делатьначинающему у которого нет 200 000 евро что купить себе б у машину ( только печатную машину) еще нужно хотя бы 30 000 евро на ситипи!! и это все бу
есть хорошая идея купить ДиАй.
да стоимость на такую машину доступна
Формы - сейчас на рынке есть предложение на израельские формы по цене 37 000 руб . ес ли мотать экономно то получиться 42 комплекта итого 880 руб за комплект А3 в традиционном офсете это 600 рублей ( фотовывод плюс формы)
тонкости работы на диай - машина требует чистоты и регламентных работ. не терпит грязь и пыльные помещения. тирах после печати можно сразу печатать вторую сторону и практически моментально отдавать на порезку!!!! и это без ик сушки (нет необходимости))) что касается сервиса!!! да , гейдельберг берет деньги но он зарабатывает на этом а вы должны научиться зарабатывать на том что вы печатаете. купил недавно руоби 1 краски в транспортной поломали кнопки так ниса и апостроф выставили такие цены что кнопка состоит из 3 частей и каждая по 100 долларов стоит!!! цену мне давали в течении 7 дней!!! а поставка в течении 3 недель!
слабые места у ДиАй в версии классик и плюс это нет бокового равнения и полистная подача с 2000 в ПРО версия уже каскадная подача и боковое равнение есть
что было и осталось проблеммой - слабые муфточки перемотки форм . если засрать формный цилиндр то форма не перематываеться .
какие опасности - уронить что нибуть в машину или не закрыть крышку на формном или оффсетном цилиндре. при этом крышка внутри машины может очень много натрорить беды!!!! вам сидьно повезет если крышка застрянет между формным и оффсетным . замена их будет стоит много но если повредиться печатник то надо будет менять его а эжто пипец какие деньги . дело все в том что на этой машине нет рубашек на печатном цилиндре и при повреждении надо менять его полностью
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.10.2012, 14:54
szhurbin szhurbin вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 847
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 90 раз(а) за 87 сообщений
Рейтинг мнений: 219
Альбомов(фоток): 1(4)
szhurbin имеет очень хорошую репутацию среди участников szhurbin имеет очень хорошую репутацию среди участников szhurbin имеет очень хорошую репутацию среди участников szhurbin имеет очень хорошую репутацию среди участников
А почему бы и нет?
Я сталкивался с Квикмастером, Квакушкой Карат. Требовалось полное воспроизведение
Денсик говорит всё "ОК" а не то.
Сухой офсет, замена Ромаёров
10 тыщь оттисков? и прожиг 20 минут...
Но ниша есть.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.11.2012, 00:05
Аватар для DonAlexandro
DonAlexandro DonAlexandro вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.10.2003
Сообщений: 1,728
Оставил благодарностей: 91
Поблагодарили 146 раз(а) за 88 сообщений
Рейтинг мнений: 572
DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все DonAlexandro знают все
Чет все молчат про главную беду Ди ай - очень слабый красочный аппарат. Если работа пестрая - живопись, например, печатать одно загляденье. Прожиг 15 минут + 5 минут на печать короткого тиража. Календарь 12 листов часа за 3, макс 4... красота! НО, если это будут листовочки формата А5, у которых, например, красная рамочка есть по периметру, то это несдаваемый тираж, т.к. траверсирования нет, красочный аппарат очень короткий, накатных валов всего 3, и они небольшого диаметра. А им приходится накатывать краску на всю длинну листа, а подача по короткой стороне. Фактически трем маленьким валам нужно накатать длинну листа почти как и полуформата! Шаблонирование жуткое!
__________________
+7 916 075 41 10 Александр. Типография "Печатных Дел Мастер"
www.pd-master.ru
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.02.2013, 11:33
brosko1 brosko1 вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.02.2009
ИНН: 0814154384
Сообщений: 318
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
brosko1 имеет очень хорошую репутацию среди участников brosko1 имеет очень хорошую репутацию среди участников brosko1 имеет очень хорошую репутацию среди участников
А что пресстек 52 не решение половины названных типа проблем?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.02.2013, 12:22
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Да, именно так. Пресстек более интересен, чем квик.
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 28.02.2013, 10:23
vladossipov vladossipov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
vladossipov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А насколько реально использовать QM DI 46-4 в качестве CTP для старенькой GTO? И какие формы в таком случае используются?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.02.2013, 14:27
smitt smitt вне форума
эксперт
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,153
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 184 раз(а) за 161 сообщений
Рейтинг мнений: 244
smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников
Почти нереально.
Хотя : НАМ НЕТ ПРЕГРАД Локомотив - чемпион

1) Разные технологии печати.
2) многое др.
3) ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО :nono:
__________________
+79266673396, https://polytechservice.ru
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.03.2013, 13:16
vladossipov vladossipov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
vladossipov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Подскажите где найти информацию о нормативной жесткости резины на валах для DI 46?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.03.2013, 18:13
smitt smitt вне форума
эксперт
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,153
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 184 раз(а) за 161 сообщений
Рейтинг мнений: 244
smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников
Логичнее сюда:
С Уважением, Юрий Немцов
Phone +7 (495) 775 8020 ext. 268/ Cell +7 (916) 805 4346
Yuri.Nemzov@heidelberg.com

При отказе. Замерить твердомером для резины( прибор такой)
родные валы, или то что осталось от них. поправка на возраст валов 3-5 ед. Твердомер есть во всех конторах, что занимаются обрезинкой.
__________________
+79266673396, https://polytechservice.ru
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.03.2013, 00:11
Вадим Кравцов Вадим Кравцов вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.12.2010
ИНН: 615400232745
Сообщений: 120
Оставил благодарностей: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Вадим Кравцов заработал небольшую положительную репутацию среди участников
добрый вечер. итак вам пишет счастливый бывший обладатель PRO версии. плюсы этой машины в том что заказчик не успевает перечислить деньги а заказ готов )))) это громадное преимущество этих машин. теперь о недостатках и особенностях сухого офсета и самой машины
1. задумался с чего начать )))) итак в сухом офсете применяется краска 1 кг которой стоит как 2.5 кг что при печати по рыхлым материалам а так же плашечные работы уходит больше краски причем для достижения того же эффекта что и на традиционном офсете надо дать больше краски. хотя надо признать что печать пестрых работ очень просто и красивее! особенно на матовых бумагах. создается впечатление что там где находится краска еще раз прошлись лаком или в краску добавили лак ! очень здорово смотрится !!!
2. плашки печатать очень трудно а иногда невозможно . особенно это касается пурпурной секции возможно это связано со свойствами самой пурпурной краски.
3. так же при малом процентном заполнении и длинных тиражах происходит подсыхание краски на валах и начинается тинение в хвосте печати( досихпор не пойму почему именно там). хотя такая проблема существует и в традиционном офсете . выход - размещать в хвостах и по краям плашки для вывода подсыхающей краски на бумагу)))
4. краска сухого офсета сама по себе более густая и поэтому к ней на форму липнут мухи и бумажная пыль как стружка к магниту!!!!!!!!!!!!пипец как липнет.
5. в традиционном офсете есть устройство снятия марашек в сухом офсете это не возможно потому что есть опасность поцарапать форму и тогда надо будет делать корректирующее экспонирование кадра.
таесть надо останавливать машину и руками с тряпочкой снимать это.но что делать если срани много и дохрена))) протирая форму надо представлять как вы пьете крутой кипяток. в одном случае вы можете поцарапать форму в другом обжечь губы.))))
в традиционном офсете есть функция продольного или осевого перемещения валов что способствует большему растиру краски и самоснятию марашек с офсетной пластины за счет осевого перемещения накатных валов. в Сух оф это не возможно потому что будет постепенно стираться слой на форме который не нереносить краску а в последствии будет переносить краску(((
6. хотелось еще рас сказать о плашках. в ДИАЙ очень короткая красочная система с 3 накатными валами и печчать происходит по узкой стороне листа ( кто знает тот поймет меня )))) о чем идет речь ))
7. в виду конструкции машины толщина запечатываемого материала до 0.3 мм . это очень узкий диапазон . если бы хотя бы до 0.4 мм однако надо понимать что пр и такой конструкции печать на таких материалах невозможна. как в том анекдоте напечатать 0.5 можно но один раз))
если не правильно установить толщину запеч мат то слышно как печатный цилиндр равный 4 "радиусам". прыгает и стучит в машине! это при кривом печатнике ненадолго.
8. так же при поподании в печатник посторонних предметов таких как гаечный ключ или забытый на головке самонакладе вынт или какая нибуть другая хрень вам надо будет менять печатный цилиндр - а это пипец какие деньги. и там нет никаких рубашек. так же при этой беде вам возможно понадобиться менять и формный цилиндр и ремонт моловероятен в виду специального покрытия.
9. что касаемо форм да израельские формы дешевле и уже нет особой разницы с тра оф. торгуют в екатеренбурге. (наколка))
10 надежность- машина очень компьютерезирована и платы стоят какихто 300 000 400 000 руб иногда нет смысла ремонтировать а лучше продать на запчасти. пробег после 35 мил равносилен пробегу 200 мил в трад оф .
11. слабое место диоды но есть предложения на рынке по б у диодам и проблемой на данный момент не является. можно так же написать про разницу в подаче бумаги в обычной версии и в про версии но это мало кого останавливает гдавное чтобы машина стоила как можно дешевле.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
smitt (09.03.2013)
  #41  
Старый 09.03.2013, 00:49
Вадим Кравцов Вадим Кравцов вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.12.2010
ИНН: 615400232745
Сообщений: 120
Оставил благодарностей: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Вадим Кравцов заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от vladossipov Посмотреть сообщение
А насколько реально использовать QM DI 46-4 в качестве CTP для старенькой GTO? И какие формы в таком случае используются?
в QM DI 46-4 происходит следующее . на формном барабане натянута использованная форма . она перематывается во внутрь формного цилиндра а на ее место выходит новый чистый кадр. он натягивается (это происходит либо на всех одновременно формных цилиндрах 4+0 либо по выбору ) а потом машина запускается на прожых и лазерные диоды в соответствии с загруженным рисунком прожигает или термально разрушает форму и в тех местах где прожиг лазер форма становиться восприимчива к краске. тоесть саму форму не возможно подвинуть или снять и поставить .если вы ее плохо натянули то в процесске печати она может сполсти и тогда только перемативание на чистый кадр и коррекционный прожиг. при прожиге происходит вращение машины и к саждым оборотом происходит прожиг и головка с диодами совершает шаг (2400 или 1200 дпи). как это перепести на гто ? никак! хотя гдето лет 5 назадт в чехии продавался доминант где это все было реализовано!)) думаю разобрали диайку и повесили это все на доминант
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.11.2014, 13:34
victorv victorv вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
ИНН: 5043057177
Сообщений: 224
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
victorv с репутацией > 50 victorv с репутацией > 50
Adast 557DI

Цитата:
Сообщение от Вадим Кравцов Посмотреть сообщение
в QM DI 46-4 происходит следующее . на формном барабане натянута использованная форма . она перематывается во внутрь формного цилиндра а на ее место выходит новый чистый кадр. он натягивается (это происходит либо на всех одновременно формных цилиндрах 4+0 либо по выбору ) а потом машина запускается на прожых и лазерные диоды в соответствии с загруженным рисунком прожигает или термально разрушает форму и в тех местах где прожиг лазер форма становиться восприимчива к краске. тоесть саму форму не возможно подвинуть или снять и поставить .если вы ее плохо натянули то в процесске печати она может сполсти и тогда только перемативание на чистый кадр и коррекционный прожиг. при прожиге происходит вращение машины и к саждым оборотом происходит прожиг и головка с диодами совершает шаг (2400 или 1200 дпи). как это перепести на гто ? никак! хотя гдето лет 5 назадт в чехии продавался доминант где это все было реализовано!)) думаю разобрали диайку и повесили это все на доминант
Вы ошибаетесь на машине Adast 557DI технология сухого офсета взята с KBA Genius 52. Формы алюминиевые для сухого офсета с безхимозным проявлением. Проблема машин в давлении немецких производителей и разорение компании. А так в целом машина не плоха хоть от Adast 557DI в ней только часть металла а вся начинка Япония и немецкая. Мне недавно ее предлагали купить.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.03.2015, 20:09
Falcor Falcor вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Falcor заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А сколько нынче формы на DI стоят? Несколько лет назад, судя по форуму, в среднем за cmyk комплект получалось около 40 долларов. Как сейчас дела, мож китайцы начали делать?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.03.2015, 20:52
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Falcor Посмотреть сообщение
А сколько нынче формы на DI стоят? Несколько лет назад, судя по форуму, в среднем за cmyk комплект получалось около 40 долларов. Как сейчас дела, мож китайцы начали делать?
Китаю это не нужно, технология себя не оправдала, остались бу машины и их не так много чтобы китайцы суетились.
Приладка по формам на 46DI стоила до скачка доллара порядка 800-900 руб продают Гейдель и его представители по расходке.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 24.04.2015, 23:17
victorv victorv вне форума
Участник
 
Регистрация: 07.06.2014
ИНН: 5043057177
Сообщений: 224
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
victorv с репутацией > 50 victorv с репутацией > 50
Сейчас 36 приладок CMYK стоят 970 евро рублей. Многие в типографиях уже пересчитали стоимость приладки и в настоящий момент получилась очень любопытная ситуация. Появилась рентабельность в этой технологии.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез