Ручники vs автоматы - что выгоднее в кризисные времена - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Опросы Принт-форума. Нам интересно ваше мнение!


Результаты опроса: Ручники или автоматические линии - что выгоднее на послепечатке?
Автоматизация послепечатки стала не выгодна 12 10.08%
Автоматизация стала выгоднее 20 16.81%
Все упирается в деньги на закупку оборудования 72 60.50%
Другой ответ 15 12.61%
Голосовавшие: 119. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2010, 16:04
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 1,144
Оставил благодарностей: 3,761
Поблагодарили 2,281 раз(а) за 779 сообщений
Рейтинг мнений: 2787
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 8(163)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Ручники vs автоматы - что выгоднее в кризисные времена

Господа, предлагаю высказаться на тему: как повлиял кризис на целесообразность автоматизации таких операций как приклейка скотча, сборка бумажных пакетов, календарей, коробок и различной упаковки.

100 бабушек или 1 многофункциональная фальцесклейка?

Аренда площадей.
Зарплаты неквалифицированного персонала.
Зарплаты квалифицированного персонала.
Оперативность и скорость.
Количество брака и стабильность.
Требования к расходным материалам.

Какие еще аргументы принимаются в рассчет?
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (15.07.2010)
  #2  
Старый 14.07.2010, 16:37
art-gl art-gl вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщений: 55
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
art-gl с репутацией > 50 art-gl с репутацией > 50
это с какой стороны подойти

1. на первый взгляд автоматизация ручного труда приводит к снижению сибестоимости продукции, с другой стороны предприятие нуждается в хорошей стабильной загрузке.
2. С одной стороны уменьшается количество непрофессианальных работников, хотя я считаю хороший ручник вырастает не так быстро,с другой стороны руководитель становится заложником узкого круга специалистов обслуживающих данное оборудование, и чем не стабильней загрузка, тем сложнее общаться со специалистами.
3. увеличение производительности и как следствие объёма производства влечет за собой изменения в других отделах предприятия, иначе придется всем остальным надрывать пупки, а это как я уже отметил выгодно при стабильной загрузке.
__________________
нет ничего не возможного просто иногда не хватает денег.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (14.07.2010)
  #3  
Старый 14.07.2010, 16:46
mawisi mawisi вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 189
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений: 1
mawisi с репутацией > 50 mawisi с репутацией > 50
согласна с требованием постоянной загрузки, но есть еще аспект, некоторые компании настолько мизерно оплачиват труд ручников, что им нет смысла закупать оборудование.
опять же, есть такие ручные работы, что никакое оборудование не сделает такого, а фантазия заказчиков бывает очень бурной.
__________________
Марина, 8-916-317-13-86, m.seniva@gmail.com
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо mawisi за это сообщение:
figure (15.07.2010), Maxim-PF (14.07.2010), Paper man (14.07.2010)
  #4  
Старый 14.07.2010, 16:52
Аватар для print-gnom
print-gnom print-gnom вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.06.2004
Сообщений: 376
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 90 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 82
print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников print-gnom один из самых известных участников
Не очень понимаю сложности в принятии решения.
Все факторы известны (текущая загрузка, стоимости труда или оборудования, аренды и прочее)
Берём и считаем, зачем гадать. У каждого получится свой результат для конкретного производства.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо print-gnom за это сообщение:
figure (15.07.2010), Marsel (15.07.2010), Maxim-PF (14.07.2010), Алекс Принт (14.07.2010), М. Бороздина (14.07.2010)
  #5  
Старый 15.07.2010, 11:44
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от print-gnom Посмотреть сообщение
Не очень понимаю сложности в принятии решения.
Все факторы известны (текущая загрузка, стоимости труда или оборудования, аренды и прочее)
Берём и считаем, зачем гадать. У каждого получится свой результат для конкретного производства.
Абсолютно согласен. Только никто не удосуживается всерьез заняться таким просчетом.
В частности возьму свой случай. Как вы знаете, недавно начал заниматься продвижением итальянских фальцевально-склеивающих линий. Общался уже с несколькими десятками людей на их счет, но почти никто не просил меня помочь посчитать выгоду от автоматизации. Большинство ограничивается просто узнаванием цены на оборудование, не осознавая до конца своих затрат на содержание штата ручников.
Приведу лишь один пример (извините за рекламу, она не главная в этом случае). Недавно помог разместить одному знакомому заказ на приклейку скотча на 1.2 млн. листовок в одну московскую типографию. Так вот, стоимость этого заказа, хоть и была дешевле любых ручников, но позволяла заказчику полностью окупить покупку итальянского автомата, который бы позволил сделать эту работу.
Представьте сами за 3-4 недели работы полностью окупить вложения в оборудование и стать обладателем уникальной машины. Какие еще нужны аргументы для автоматизации!
Только не надо это никому - с ручниками надежнее
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (27.07.2010)
  #6  
Старый 14.07.2010, 16:53
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Всё зависит от тиражей и видов продукции. Если малые тиражи и их много и они разнообразные - замучаешься технику перестраивать, в этом плане ручникам проще. А если многотысячные коробочки какие-нибудь или пакеты, то тогда и на автомат можно заказ поставить.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (15.07.2010)
  #7  
Старый 14.07.2010, 16:45
Аватар для pack911
pack911 pack911 вне форума
Участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 287
Оставил благодарностей: 48
Поблагодарили 12 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
pack911 с репутацией > 50 pack911 с репутацией > 50
Скажу по себе. Изготавливал недавно планшеты из переплетного картона (тираж 3000шт. формат А3), и вот нашли некую середину - использовали постпечатное полуавтоматическое и ручное оборудование, а не дорогие автоматы.
В частности для приклейки контрфорзаца использовалась ручная клеемазалка стоимостью 55000р. в "правильном поставщике" (не реклама).
Получается вывод, что самое выгодное в малом и среднем полиграф. производстве использовать немного работников вооруженных мелкими оборудованием. Скажем ручная кашировка шириной 750мм (~2500$) более выгодна чем автомат стоимостью в сотни тысяч.
Главные критерии тиражность и сроки.
__________________
Валентин. 911pack@gmail.com (812) 949 3585

Последний раз редактировалось pack911; 14.07.2010 в 16:47 Причина: русский язык. :)
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо pack911 за это сообщение:
figure (15.07.2010), Maxim-PF (14.07.2010), Paper man (14.07.2010), printeks___ (15.07.2010), Голубка (14.07.2010)
  #8  
Старый 14.07.2010, 17:03
Голубка Голубка вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 790
Оставил благодарностей: 895
Поблагодарили 124 раз(а) за 87 сообщений
Рейтинг мнений: 291
Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме
[ Получается вывод, что самое выгодное в малом и среднем полиграф. производстве использовать немного работников вооруженных мелкими оборудованием. Скажем ручная кашировка шириной 750мм (~2500$) более выгодна чем автомат стоимостью в сотни тысяч.
Главные критерии тиражность и сроки.[/QUOTE]

Абсолютно согласна, это золотая середина, которая позволяет и небольшой штат держать и сроки соблюдать.
У нас есть масса приспособлений, облегчающих жизнь нашим ручникам, что-то делали сами, что-то покупали, но в результате у нас получилось неплохое производство и у нас нет текучести кадров. Да и на зарплату никто не жаловался ещё.......
__________________
Татьяна ООО ПОЛИСЕРВИС 778-21-38
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
pack911 (16.07.2010)
  #9  
Старый 14.07.2010, 17:14
John Smith John Smith вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.04.2003
Сообщений: 797
Оставил благодарностей: 3,108
Поблагодарили 3,502 раз(а) за 1,874 сообщений
Рейтинг мнений: 2090
John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от pack911 Посмотреть сообщение
самое выгодное в малом и среднем полиграф. производстве использовать немного работников вооруженных мелкими оборудованием.
+1

А крупный бизнес логичнее оснащать автоматами, при этом отдавая мелкие заказы на сторону...
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо John Smith за это сообщение:
3styka (15.07.2010), Marsel (15.07.2010), Ninel (14.07.2010)
  #10  
Старый 14.07.2010, 17:27
Аватар для avia
avia avia вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 112
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
avia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
+1

А крупный бизнес логичнее оснащать автоматами, при этом отдавая мелкие заказы на сторону...

Согласен.
__________________
Александр (495)645-68-60, 8-926-529-20-55
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.07.2010, 17:35
Аватар для Chach
Chach Chach вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 19
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(8)
Chach с репутацией > 50 Chach с репутацией > 50
Считаю, что для изготовления эксклюзивной и дорогой продукции, небольшой тиражности и где требуется большая точность, художественный вкус и аккуратная работа это работа надомников. Большая тиражность - работа автомата.

С Уважением!
__________________
Смелым помогает судьба ser84813676@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.07.2010, 22:17
Аватар для ilfat
ilfat ilfat вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.05.2003
Сообщений: 557
Оставил благодарностей: 1,436
Поблагодарили 1,051 раз(а) за 530 сообщений
Рейтинг мнений: 366
ilfat отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от pack911 Посмотреть сообщение
Получается вывод, что самое выгодное в малом и среднем полиграф. производстве использовать немного работников вооруженных мелкими оборудованием.
Главные критерии тиражность и сроки.
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
+1
А крупный бизнес логичнее оснащать автоматами, при этом отдавая мелкие заказы на сторону...
+1
любая ситуация, т.е. любое производство --- индивидуально! невозможно ответить однозначно для всех.
с другой стороны, невозможно сделать так, чтобы все ручные работы можно было автоматизировать. так что, повторюсь, если не иметь постоянных и понятных заказов, оптимально иметь несколько ручников + полуавтоматическое недорогое оборудование.
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Знаю компанию, в которой в сезон на изготовлении подарочной упаковки сидят до 1000 ручников.
Процент заказов с теми или иными косяками достигает 25 :-)
нуууу, 1000 -- это очень врядли! и 25% -- это точно врядли! а по сути: там, скорее всего, делается работа, которую никаким одним или несколькими автоматами не сделаешь.
__________________
+7-495-505-4919
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #13  
Старый 14.07.2010, 22:44
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Кризис или не кризис в этом секторе полиграфии не так важно, мы ведь обсуждаем не печатную рекламу, а упаковку. Бумажные пакеты никакой интернет-приблудой заменить нельзя. Поэтому влияние кризиса в этом секторе есть, но не разрушительное. Если говорить о нашей типографии, то по упаковке мы приблизились к докризисным оборотам, хотя по журналам и листовой рекламе не дотягивааем весьма значительно.

Сейчас в Москве ситуация такая: Если есть чем загрузить, то можно покупать автомат.

Но:

1. Некоторые виды послепечатки выполняются сравнительно недорогими автоматами, например владелец полуформатки в принципе может позволить себе подержаный бобст или фальцесклейку, а вот проект по автоматической склейке сумок (бумажных пакетов) для большинства участников принтфорума совершенно неподъемный. Поэтому большинство предпринимателей не видит альтернативы ручному труду при сборке пакетов.

2. Даже если объемов хватает на автомат, надо смотреть какие тиражи (по длине). Например фалцесклейка экономически эффективна при тиражах коробочек от 3000 штук каждого вида. Поэтому фирма, которая год назад по случаю купила фальцесклейку, так и не склеила на ней ни одного тиража (там обычно тиражи как раз до 3000 штук, а ручников всегда достаточно). Скорее всего склейка коробок тиражом до 2000 штук еще долго останется зоной ручного труда. И обклейка объемных коробок из каппы при тираже до 500 или даже 1000 штук - тоже, а что касается бумажных пакетов, там и 10000 склеить вручную не грех.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Maxim-PF (15.07.2010), егорыч (15.07.2010)
  #14  
Старый 15.07.2010, 12:04
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
2. Даже если объемов хватает на автомат, надо смотреть какие тиражи (по длине). Например фалцесклейка экономически эффективна при тиражах коробочек от 3000 штук каждого вида. Поэтому фирма, которая год назад по случаю купила фальцесклейку, так и не склеила на ней ни одного тиража (там обычно тиражи как раз до 3000 штук, а ручников всегда достаточно). Скорее всего склейка коробок тиражом до 2000 штук еще долго останется зоной ручного труда. И обклейка объемных коробок из каппы при тираже до 500 или даже 1000 штук - тоже, а что касается бумажных пакетов, там и 10000 склеить вручную не грех.
Согласен, с большими тиражами в России плохо. И непонятно почему.
Как уже выше говорил, на прошлой неделе посещал несколько типографий под Миланом, специализирующих на фальцесклейке и приклейке скотча. Так вот, в каждой типографии было по нескольку машин и все они беспрерывно клепали продукцию. Хозяева типографий говорили что вообще не простаивают (а представители фирмы сказали, что только в Милане и окрестностях работает 70 их фальцевально-склеивающих линий). Как так получается?
Может одновременно с приобретением автоматического оборудования надо создавать рынок такой продукции в России?
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2010, 17:38
Аватар для Matvey
Matvey Matvey вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.05.2002
ИНН: нет ИНН
Сообщений: 635
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 82 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 349
Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума
Есть вещи, которые невозможно автоматизировать. Например сборку бумажного пакета из мелованной бумаги с проклейкой дна, подручников и веревочными ручками полностью автоматизировать невозможно.
Каждая типография решает вопрос автоматизации по разному.
Оборудование обязывает к выпуску определенной продукции, зачастую диктует тиражи и другие параметры.
с ручниками свои проблемы.

А опрос в данном конкретном случае - вычисление средней температуры по больницы.
Занятие увлекательное, но бесполезное.
__________________
Пакет-Люкс (495)221-6119 paket-lux.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез