Капиталл-пресс
Принт-форум
EPSON инженерные принтеры



Где заказать:

Принтстандарт
Рустпресс18062019
Форте пресс
Вся Полиграфия
КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

MahaPack CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2019, 12:22
REZONANS REZONANS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
REZONANS заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Расслоение двухслойного материала с контрпечатью при разрыве пакета

Уважаемые коллеги!
Мы в одной фирме заказали изготовление пакетиков для чипсов. Когда их получили, то обнаружили, что они разрываются не там где нужно и при разрыве материал расслаивается. Претензия не принимается, т.к. нужен акт соответствующей экспертизы, причём сертифицированной.
У нас в городе такой нет. Может быть кто-нибудь сможет подсказать, куда можно обратиться чтобы доказать что это брак.
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #2  
Старый 10.09.2019, 15:39
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,944
Оставил благодарностей: 705
Поблагодарили 684 раз(а) за 496 сообщений
Рейтинг мнений: 191
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Откройте договор с типографией. Что там говорится о качестве продукции, нормах и допусках? Если ничего, то и экспертиза не понадобится. В таком случае, запросите у типографии ТУ на данный материал. Там всё расписано по требованиям. Тогда, можете отдать в лабораторию. В вашем городе всё равно что-то должно быть. Какие-то конторы связанные с метрологией и стандартами. Нет, вам уже то какая разница, в каком городе. Вернуть бы свое. Отдавайте в университет печати.
А вообще, это свинство со стороны типографии так кидать заказчика. Это голимый косяк ламинации. И тут не надо сертификата и образования, что бы это определить.
С другой стороны, в защиту типографии, а какая проблема? Как это сказывается на хранении продукта? Ведь, пока не разорвешь пакет, с ним ничего не происходит? Герметизация полная, барьерные свойства на уровне. Тогда что вы хотите? Что бы упаковка красиво выглядела и после её утилизации? Зачем? Уже надорвали, да и бог с ним, на сколько красиво он порвался.
Иной раз, наши клиенты на столько озабочены качеством упаковки, что совершенно забывают о качестве в её содержимом. И это, меня как печатника беспокоит гораздо больше.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Artur (10.09.2019)
  #3  
Старый 11.09.2019, 08:05
REZONANS REZONANS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
REZONANS заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Олег, спасибо.
Всё понятно, но наши партнёры, изготовители, в том числе, чипсов, оказались в совершенно дурацком положении. У них торговые сети не принимают такую продукцию. Возможно, Вы знаете в Москве такую экспертизу, если да, то можно ли получить телефон и адрес.
С уважением, Сорокин Лев Александрович, технолог, г.Омск.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.09.2019, 00:08
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,540
Оставил благодарностей: 1,162
Поблагодарили 921 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 351
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Давно это было. Ездил в бывший МГУП, сейчас уже не он. "Высшая школа печати".. Можно с ними поговорить, есть ли у них оборудование, для таких экспертиз. Но, думаю, надо искать среди химиков. Типа, Менделеевки. Чтобы определили направление и расположение волокон полимера. БОПП - Биаксиально-ориентированная полипропиленовая пленка (двуосноориентированная, БОПП, BOP).
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2019, 08:48
REZONANS REZONANS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
REZONANS заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.09.2019, 14:41
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,751
Оставил благодарностей: 689
Поблагодарили 766 раз(а) за 536 сообщений
Рейтинг мнений: 247
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Давно это было. Ездил в бывший МГУП, сейчас уже не он. "Высшая школа печати".. Можно с ними поговорить, есть ли у них оборудование, для таких экспертиз. Но, думаю, надо искать среди химиков. Типа, Менделеевки.
Скорее МИТХТ. Был еще экспертный центр на территории бывшего НПО Полимер на Бережковской, но это было давно..

Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Чтобы определили направление и расположение волокон полимера. БОПП - Биаксиально-ориентированная полипропиленовая пленка (двуосноориентированная, БОПП, BOP).

Расслоение ламината НИКАК не связано с ориентацией макромолекул в пленке. Это либо клей, либо краска, либо остаточный растворитель, либо обработка поверхности, читай - корона. Увы, зачастую это сложение нескольких...

Надо смотреть прочность на расслоение (N/15mm), количество клея (как это сделать в готовом ламинате - не знаю), термостойкость (клей и краска в зоне сварного шва). И смотреть что где остается после расслоения. Остаточный растворитель в готовом изделии практически не поймать, если только его там не 100-кратное превышение.

Это что нужно для того чтобы понять где косяк.
А для того, чтобы "вернуть косяк в зад" - надо сначала внимательно перечитывать договор, смотреть ТУ на который он (обычно) ссылается и т.д. И уже на базе этого пытаться понять какие нужны тесты, чтобы доказать косяк "согласно букве договора". Это может иметь мало общего с технологией....
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Александр КЗ (13.09.2019)
  #7  
Старый 12.09.2019, 15:43
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 30
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А ещё можно проверить сторону активации плёнки, возможно они отпечатали с неправильной стороны или отламинировали.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.09.2019, 23:01
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,540
Оставил благодарностей: 1,162
Поблагодарили 921 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 351
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Вопрос автору: прикрепите, пожалуйста, фото брака. Возможно, у нас с коллегой разное понимание вида происходящего.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2019, 08:29
REZONANS REZONANS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
REZONANS заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добавил 4 фото, правда не совсем удачные, но, главное, рвётся не там, где надо и расслаивается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	82.0 Кб
ID:	158346   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 47
Размер:	85.5 Кб
ID:	158347   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 44
Размер:	97.4 Кб
ID:	158348   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 42
Размер:	99.3 Кб
ID:	158349  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.09.2019, 16:29
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,751
Оставил благодарностей: 689
Поблагодарили 766 раз(а) за 536 сообщений
Рейтинг мнений: 247
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Судя по фото - расслоение по сварному шву и переход краски на клей. Самое вероятное - нетермостойкая краска, либо плохая активация. Если расслаивается только в зоне шва, а на основной картинке нет - термостойкость, если расслаивается везде - пленка.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез