[INTERLUX]

Да без проблем ))

[АП!]

Спасибо, буду.

Но поскольку январь еще не скоро, буду рад конструктивным советам от других уважаемых участников.

[Темболат]

А почему собственно нельзя использовать 2 профиля? Один ля дневного другой для искусственного освещения. При построении профилей тип освещения легко выставляется. А проблема автоматического перевода чистого черного в смесевой, решается снятием в РИПах галки с присвоения входных профилей для файлов. Да и к тому же многие материалы имеют свой оттенок, некоторые более холодный некоторые более теплый, так что в теории надо иметь профиль на каждый материал.

[N. F.]

правильно отстроенный профиль и умелое пользование программным обеспечением дают результат) У нас что на улице,что в белом,что желтом свете-черный остается черным и серый серым.)

[Color0377]

Давно не заглядывал....
про
"Любопытно, что из тех контор, которые более-менее прилично работают с цветом большинство оптимизирует цвет под искусственное освещение. Поэтому на улице их произведения зеленоватые, а в магазине - нормуль. Вот интересно, те кто печатают и для улицы и для помещений - они переключают профили в зависимости от назначения банера, кто-нибудь слышало таком?"
Не разу сам так не делал тк: свет на улице может быть как холодный, так и теплый. В обоих случаях он разной интенсивности (полдень, рассвет, закат, тучи, и мое любимое: смог). Я всегда(почти) ориентируюсь на возможный срок службы рекламоносителя(цвет с более длинной волной по умолчанию выцветает быстрее(ламинация не спасает),(если только может использовать музейные технологии защиты изображений, он в последнее время есть вналичии у серьезных багетных оптовиков(типа ЛИОН или НеоАрт)))). Растекаясь мыслью по древу: Все из нас(многие) специалисты понимают что такое цвет и как он получается и как сделать так чтобы...................... . Но восприятие "ощущения" от цвета у каждого свое и здесь надо ориентироваться под заказчика и его мнение (или наставать на своей точке зрения). Тут как и везде 50 на 50,5 "железная женская логика" С.

[Темболат]

Исходя из своего опыта, многие клиенты особенно работающие в кореле делают смесевой черный ориентируясь на свои понятия и сами ставят процентовки. Допустим в фотошопе, когда из палитры берется черный, он автоматом берется смесевым ориентируясь на установленный профиль цветового пространства рабочего поля. Т.е. по логике клиентов нужно снабжать своим печатным профилем, что бы они устанавливали его, как профиль своего рабочего пространства при рисовании. Либо вы уже у себя конвертировали их изображение под свой профиль, но это сработает лишь в том случает если они не забыли присоединить свой профиль.

По поводу цветопрофилирования серых оттенков. Во многими нелюбимом, в том числе и мной, Photoprint 6 для профилирования серого выделен отдельный набор плашек - Gray generation, что как раз и позволяет более точно и правильно отстроить серые и черные цвета. А в ProfileMaikere настраивается кривая GRC, дающая возможность завысить порог перехода от чистого черного к смесевому на светлых тонах.

Еще у почти всех производителей чернил есть два вида оттенков красного, теплый и холодный, так же как и желтого, но в Россию возят почему в основном теплые, т.к. народу нравится "поярче, пожелтее, покраснее". Может быть имеет смысл попробовать другой вид чернил. Но это уже кардинальный способ проверки.

А по поводу печатников, которые должны сидеть и ковыряться в кривых файлах заказчиков. Печатник должен печатать, а обслуживать оборудование, заниматься цветокоррекцие и т.п. должен технолог, начальник производства, или инженер производства, т.к. при правильно настроенной машине и программном обеспечении необходимости в ковырянии быть не должно.

Идельно отстроить все не получится, т.к. факторов слишком много, начиная от конструкции каретки принтера, дизайнера заказчика, настроек компьтера печатника, температуры в помещении и заканчивая самим материалом и чернилами.

[Color0377]

Еще у почти всех производителей чернил есть два вида оттенков красного, теплый и холодный, так же как и желтого, но в Россию возят почему в основном теплые, т.к. народу нравится "поярче, пожелтее, покраснее". Может быть имеет смысл попробовать другой вид чернил. Но это уже кардинальный способ проверки.

Вы уверены в том что красный и желтый холодные? могут быть? если мы про cyan&magenta конечно

[Темболат]

Наверное не правильно выразился.
Yello бывает Lemon (на печати выглядит более холодно) и Orange. Magenta - Red и Violet (выглядит холоднее). Могу ошибаться в названиях, но суть не меняется.

[Slava37]

Стаж в широкоформатной печати - 5 лет.
Мое видение ситуации:
Широкоформатная печать значительно отличается от офсетной по всем параметрам и, в частности, в области цветопередачи. Технологически невозможно точное воспроизведение цветов:
- очень разное качество материалов,
- качество краски,
- упомянутые выше скачки вольтажа,
- состояние голов и механики,
- зависимость от окружающей среды
... да и не ставится такой задачи перед этими "монстрами".
Кто всматривается в "процент серого" на билборде?
Если проводить аналог с офсетом: задача практически аналогична воспроизведению Pantone средствами СМYК.
"Проблема" цветов решается просто - печатью цветопробы (бесплатной) с последующее корректировкой цвета. Причем цветопроба действительна только на данный заказ.
Интерьерная печать в этом плане чуть точнее, но проблема сохраняется.

[АП!]

Сообщение от Slava37

Стаж в широкоформатной печати - 5 лет.
Мое видение ситуации:...

Спасибо за ответ, соглашусь, что Вы в своем мнении не одиноки. Московских широкоформатчиков серьезно следящих за цветом действительно очень и очень мало. Но следует учетсть вот что: реальное отличие воспроизведения цвета на разных материалах часто незначительно. Например если отпечатать плакаты на самоклейке Оракал и банере они будут очень похожи (скажем серый цвет будет одинаково красноватым или зеленоватым). То есть в среднестатистической широкоформатке они будут одинаково непохожи на идеальное изображение. А уж если откалибровать, то результат действительно будет близок к офсетной печати (хотя эта близость не будет по точности "цветопробной"). Кстати интрьерная печать не просто чуть точнее, а очень точная. На базе интерьерных принтеров распространены системы цветопробы, что говорит о их высокой стабильности и калибруемости. Но и сольвентный принтер можно при желании неплохо откалибровать, другое дело оправдано ли это в экономическом плане - каждый владелец решает для себя сам.

[Pack 4u]

Сообщение от АП!

Спасибо за ответ, соглашусь, что Вы в своем мнении не одиноки. Московских широкоформатчиков серьезно следящих за цветом действительно очень и очень мало. Но следует учетсть вот что: реальное отличие воспроизведения цвета на разных материалах часто незначительно. Например если отпечатать плакаты на самоклейке Оракал и банере они будут очень похожи (скажем серый цвет будет одинаково красноватым или зеленоватым). То есть в среднестатистической широкоформатке они будут одинаково непохожи на идеальное изображение. А уж если откалибровать, то результат действительно будет близок к офсетной печати (хотя эта близость не будет по точности "цветопробной"). Кстати интрьерная печать не просто чуть точнее, а очень точная. На базе интерьерных принтеров распространены системы цветопробы, что говорит о их высокой стабильности и калибруемости. Но и сольвентный принтер можно при желании неплохо откалибровать, другое дело оправдано ли это в экономическом плане - каждый владелец решает для себя сам.

С Вашего позволения!
Присоеденюсь к предыдущему оратору на тему, а есть ли смысл париться?! Потому как я за свои три с половиной года еще ни разу не видел заказчика - особенно наружки, которого волновала бы проблема как будут смотреться в его макете серые тона при разном освещении, поскольку простите на каждой конструкции освещение разное даже в пределах одного владельца, что уж говорить про разных в случае федеральных программ, про точность передачи цвета на беклитах отдельная тема. Большинство заказчиков и дизайнеров этих самых заказчиков хорошо если слышали слово профиль, не точ тобы знали за накой болт им эта штука нужна..... на моей практике имела быть следующая ситуация:
1. ТЗ от заказчика - вот макет.... только печать именно ЧБ. Файл чего то там.tif! - вопрос макет подготовлен? Ответ: Да конечно - дизайнер делал!
2. ОК - тз нам на производство:
Use embedded profiles - YES
Preserve pure Colors CMYK - YES
3. На выходе имеем цветную картинку. Вопрос - Почему? Ответ Встроенный профиль FOGRA27, цветовая модель CMYK.

Резюмирую следующим образом:
1. Заморочится можно чем угодно - и железо на то есть соответствующее -только кому это надо? И будут ли за это плотить?
2. Нужно разделить проблему на сосотовляющие - черного и серого. С черным проблем быть вообще практически не должно, с серым лучше избегать растрированных векторных градиентов и машин с цветовыми формулами CMYKLcLm - тут такую чехорду получите, радугу не иначе!
3. Рекомендую покапать в стороу УФ печати там и отмарывания нет и цветовой охват при хороших чернилах за счет перелива можно получить куда интересней чем на сольвенте, но мозг поламать все равно придется.
4. Попробовать не ламинацию а лакировки всякого рода, тока под большой формат у нас машин такого плана по пальчикам пересчитать можно.

[АртПолиграф]

Мы печатали на разных колекциях чернил для сольвента одного производителя
Результат поражает

Тенденция следующая
Маджента отдает либо в рыжину либо в фиолет
Черный отдает в зеленый либо в красный

Бороться с разноттеночностью на свету получается только убиванием в Рипе черного канала и печатью триадой

Вадим

[Romanm3032]

Экосольвент явно для цветопроб не предназначен, а в рамках того, для чего он создан, цветовые оттенки никого не волнуют
Собственно может для этого можно использовать пигментную печать или UV?