[truecolor]

Искренне желая дальнейшего успешного развития цифровых печатных технологии в целом и электрографии на основе жидких красок в частности, возьму на себя смелость, с целью восполнения недостатка информации об эксплуатации машин этого класса, поделиться с сообществом опытом практической эксплуатации цифровой печатной машины HP Indigo Press 5000.

Несомненно, мой личный опыт эксплуатации этой машины, составляющий лишь три с половиной месяца, является совершенно недостаточным для создания исчерпывающего заключения о достоинствах и недостатках машины но, представляется совершенно не лишним в общем ряду "За" и "Против". Так же, дабы не вводить уважаемых коллег в заблуждение, хотелось бы также отдельно указать на мой, недостаточный для безапелляционных заявлений, профессиональный опыт в цифровой печати, составляющий лишь немногим более восьми месяцев эксплуатации ЦПМ Xerox DC6060.

Пытаясь хоть как то подготовиться к работе на неизвестном для себя типе оборудования, постарался прочесть всю доступную на тот момент информацию. Признаться, немного оробел от обилия негативных отзывов о технологии и машинах. На сегодняшний день, после трех с половиной месяцев эксплуатации вместивших в себя более миллиона оттисков А3 1+0 можно с удовлетворением отметить, что ни одна из приведенный в открытых источниках проблем на данной машине не проявилась.

Машина, по своей идеологии, безусловно, является "машиной для оператора", но не для всякого оператора. Удобство и продуманность компоновки основных узлов, обилие и диапазоны настроек параметров работы машины доступных посредством интуитивно понятного интерфейса, предоставляют подготовленному оператору исчерпывающие возможности достижения и устойчивого поддержания работоспособности машины как таковой, и высочайшего качества печати как основной цели. Таким образом, как и в большинстве прочих проектов освоения новых, ранее мало распространенных технологий, наиболее "узким местом" становится подготовка оператора, уровень его мотивации к самообучению и доступность материалов для такового.

С целью повышения уровня подготовки операторов приглашаю всех желающих поучаствовать в обсуждении вопросов связанных с эксплуатацией машин, наладки и устранения неисправностей. Наиболее удобно, как мне представляется, общаться непосредственно у машины, поэтому приглашаю всех заинтересованных лиц в гости.

[Starik Kramer]

Сообщение от truecolor

...более миллиона оттисков А3 1+0...

Сергей, простите за глупый вопрос: вообще-то у этой машины красочность до 7+7, а Вы на ней только монохром печатаете?..

[truecolor]

Не нужно извиняться, вопрос совершенно нормальный, все дело в необычности машины. Общий «пробег» машины учитывается в краско-оттисках, для печати 4+0 необходимо четыре краско-оттиска, для 4+4 соответственно восемь и т.д. Максимально возможное количество оттисков на печатный лист 32, то есть 16+16 одной или разных сепараций. Таким образом, вести учет износа расходных материалов в запечатанных листах не представляется возможным и учет ведется в краско-оттисках.

[truecolor]

Позвольте побеспокоить уважаемое сообщество небольшим вопросом. Как вам видится, будет ли востребована рынком услуга, включающая в себя печать на цифровой машине "цифровых", то есть коротких и сверхкоротких тиражей содержащих в макете пантоны. Не эмуляцию, а именно пантоны, в одну краску, смешанные на станции по координатам, с выкрасками. Возможны ли такие тиражи в принципе?

[truecolor]

Продолжаю делиться с уважаемым сообществом своими наблюдениями за работой Indigo Press 5000. Последовательно накапливая знания, необходимые оператору для устойчивого поддержания максимально возможного качества печати, приступил к исследованию вопросов управления цветовоспроизведением в приложении к данной машине.

Построение первого же профайла для четырехкрасочного цветоделения подтвердили правильность предположений, что компания НР прилагает довольно значительные усилия в совершенствовании технологии электрографии с использованием жидких красок. На приложенном к сообщению изображении отчетливо видно (белым цветом обозначен охват профайла AdobeRGB1998, красным-профайла построенного мной, синим-профайла EuroscaleCoated, зеленым-профайла пришедшего в составе программного обеспечения), что за три года (профайл датирован мартом 2004 года) прошедшие с момента создания профайла включенного в поставку программного обеспечения, координаты основных сильно изменились в лучшую сторону.

Причем, особенно сильно эти изменения коснулись пигментов циана и мадженты, сильно расширяя доступный охват синей области. Кроме увеличения количества доступных для воспроизведения цветов, эти изменения значительно сблизили цветовой охват машины с цветовом охватом стандарта EuroscaleCoated, чем сильно облегчили подготовку файлов препрессу.

Таким образом, любой грамотный сотрудник препресс, стремясь получить цветоделенные файлы достаточно хорошо отвечающие особенностям данной машины, может, основываясь на нижеследующих рекомендациях, в течении одной минуты, средствами Custom CMYK создать оптимальные настройки цветоделения. Ink Colors-Eurostandart(Coated), Dot Gain Standart-14%, Separation Type –UCR, Black Ink Limit-100, Total Ink Limit-340.

С общим количеством краски можно обращаться довольно свободно, опираясь на характер изображений. В случае изображений имеющих большое количество значимых деталей в глубоких составных тенях Total Ink Limit лучше понизить до 320, предоставив весьма сильной черной краске возможность самостоятельно их прорисовать. Если в сюжетах нет значимых глубоких теней, то можно установить Total Ink Limit до 400 включительно, на последующую обработку оттиска это никак не повлияет. Несомненно, построение профайлов, предназначенных для четырехкрасочного цветоделения уже давно является рутинным процессом большинства типографий, и вряд ли надо ожидать чего-то нового от процесса построения профайлов для Indigo Press 5000, но семь красочных секций этой машины открывают поистине безграничные перспективы для поиска и построения работоспособных технологий многокрасочного цветоделения.

Вряд ли на данном этапе развития страны данные технологии будут широко востребованы рынком, но легкий оптимизм внушает значительное удешевление такого рода печати достигаемое на Indigo. Убедительно прошу откликнутся полиграфистов когда либо использовавших плагин для Photoshop - Multi Color Plugin for PC (version 1.2), предназначенный для многокрасочного цветоделения и входящий в поставку ProfileMaker 5 Packaging от GretagMacbeth.

[Starik Kramer]

Сергей, еще один вопрос по особенностям печати:

Сообщение от truecolor

...для печати 4+0 необходимо четыре краско-оттиска, для 4+4 соответственно восемь и т.д.

...для 7+7, соответственно – 14 оттисков. А как тогда получается:

Сообщение от truecolor

Максимально возможное количество оттисков на печатный лист 32, то есть 16+16 одной или разных сепараций.

Если я правильно понял, один и тот же цвет может наноситься на лист несколько раз? В каких случаях это необходимо? Поясните, пожалуйста, более подробно.

[truecolor]

В настоящее время возможность многократного нанесения одной из сепараций активно используется в макетах с белилами. Их пока не много, но не далее чем во вторник я печатал тираж визиток на весьма плотной, тисненой, дизайнерской бумаге (не помню названия) очень глубокого синего цвета и что бы добиться совершенно белого цвета букв и прочих элементов пришлось выкатать именно 16+16 белил. Также, возможность двукратного нанесения используется при печати пантонами смешанными на станции смешения, программа смешения сразу указывает, что для достижения требуемых значений цвета потребуется два наложения. В качестве эксперимента мной был создан профайл для условий двойного наложения триадных основных, охват печати увеличивается приблизительно на 30%, но перспективы у данного метода повышения охвата я не вижу, 8 прогонов экономически нецелесообразно. Хотя возможны работы по воспроизведению живописи старых мастеров, требующих большого количества доступных градаций в тенях, там это может сработать.

[Starik Kramer]

Сообщение от truecolor

...программа смешения сразу указывает, что для достижения требуемых значений цвета потребуется два наложения...

Очень интересно! Фактически, это позволяет выйти за рамки «Total Ink Limit до 400 включительно» за счет повторного нанесения краски?

Очевидно, что для печати в несколько слоев одного и того же изображения (например, текста), требуется максимально точная приводка не только между красочными секциями, но и между повторными циклами. Всвязи с этим – несколько прикладных вопросов:

1. Каково максимальное несовмещение при повторном наложении краски?
2. Зависит ли величина несовмещения от формата бумаги и ее плотности?
3. Применяется ли промежуточная сушка оттиска между нанесением слоев?

[truecolor]

Печатная секция машины построена таким образом, что в процессе наложения сепараций на одну сторону печатный лист не покидает захватов печатного цилиндра, таким образом несовмещение сепараций может возникнуть только в результате механического дребезга в парах формный-офсетный и офсетный-печатный цилиндры.

Возможный дребезг в значительной степени компенсируется наличием управляемых тормозных муфт на формном и печатном цилиндрах, подтормаживая цилиндры, муфты выбирают неизбежные зазоры в зубчатых венцах цилиндров. Несомненно, что машине совершенно не помешало бы увеличение общей инерционности механики за счет увеличения масс цилиндров. Сейчас они излишне тонкостенные (был случай, что офсетный цилиндр пробили отверткой), легкие и есть подозрение, что работа механизма привода захватов печатного цилиндра оказывает негативное влияние на качество печати в хвосте оттиска (но это всего лишь предположение, возможно, периодически возникающие и пока не поддающиеся решению, проблемы в хвосте оттиска являются, как и все предыдущие, уже решенные, лишь следствием недостаточной подготовки оператора).

Безусловно, что повторное наложение сепараций ведет к дополнительному увеличению площади печатных элементов, особенно в тенях. Данное увеличение не является следствием растискивания в привычном для нас понимании этого слова. Краска с резины на бумагу переносится в состоянии расплавленного полимера, связующего в ней практически нет, соответственно растискивание в чистом виде стремится к нулю (что подтверждается наличием линейной градационной кривой доступной в настройках печати). Но все прочие причины увеличения площади печатных элементов, вызываемые в основном деформациями оных в следствии натиска в парах формный-офсетный и офсетный-печатный цилиндров, присутствуют. И если натиск в паре формный-офсетный цилиндры является всего лишь предметом тонкой настройки оператором в процессе печати (в том числе и в зависимости от сюжета), то натиск в месте расположения печатного элемента на бумаге при многократном нанесении безусловно растет, что приводит к увеличению степени деформации печатного элемента.

Понятно, что настройкой натиска в паре офсетный-печатный цилиндры оператор должен добиться сохранения полного переноса краски с резины на бумагу при первом наложении и достижения минимального уровня деформаций при повторных. До области глубоких теней, там где розетка еще в состоянии развести точки, деформации такого рода будут проявляться незначительно, так как в каждой точке поверхности будет не более двух слоев краски, ситуация принципиально изменяется в тенях, где таких слоев будет восемь. Оптимизм в решении данной проблемы внушает наличие развитого инструмента построения градационных кривых.

Таким образом: несовмещения при многократном наложении одной сепарации до сего дня не фиксировалось во всем диапазоне форматов и плотностей бумаг, сушка оттиска (в том числе и промежуточная) не требуется, вследствии отсутствия связующего в красочном слое. В процессе закрепления красочного слоя (особенно в случае значительной его толщины при плотных плашках) есть некоторые тонкости зависящие, вероятнее всего, от уровня кислотности мелового слоя.

Пока проблемы с истиранием решаются увеличением интервала между печатью и послепечатной обработкой для некоторых, не часто применяемых, видов мелованных бумаг. В общем виде интервал такого рода, вызванный необходимость протекания естественных процессов, является нормальным элементом технологии офсетных типографий, а Indigo все же является офсетной машиной с цифровым способом формирования изображения на форме, и она напоминает об этом при каждом удобном случае.

[psp]

а как с экономической точки зрения, сравнивая 2 машины 5000 и 6060 ?
на какой машине, учитывая одинаковую загрузку, смена более рентабельная!

честно говоря меня, как владельца бизнеса, а не ученого, изучающего возможности машины, мало радует тонкая длительная настройка ДОРОГОЙ машины на трехсот рублевый "шелкушный" заказ! Если же заказ объёмный, то готовы ли заказчики платить?

[truecolor]

Уважаемый Сергей.

Несколько дней я обдумывал ответ на Ваш вопрос, в тайне надеясь, что за меня ответит кто либо из непосредственных владельцев машин, но надежды не оправдались. Они либо не участвуют в форуме вообще, либо предпочитают отмалчиваться. Понимая, что потенциальных владельцев машин в первую очередь интересует вопрос рентабельности и получить точные цифры на данный момент крайне затруднительно, попробую поделиться частным мнением небезучастного наблюдателя находящегося на рабочем месте печатника (понимаю, что это немного, но «на безрыбье…&#187. Вы должны понять, что я вступаю на крайне скользкий путь «разглашения информации для служебного пользования» и поэтому Вам во многом придется поверить мне «наслово».

Первое частное мнение: в существующем не первый год печатном салоне имеющем машину класса DC, машина класса hp indigo press будет рентабельна с первого дня. Порукой тому имеющаяся у салона клиентская база и всевозрастающие ожидания клиентов в отношении качества печатной продукции. Оборотной стороной этого процесса является вероятное падение объема заказов выполняемых на машине класса DC. Некоторое вероятное увеличение себестоимости печати за счет большего потребления энергии и более «дорогого» персонала легко компенсируется большей среднечасовой производительностью и меньшей продолжительностью приладок, если таковые вообще требуются. Не знаю, да и не особенно стремлюсь узнать, подробности контрактов на машины, по этому вопросу лучше обратиться к владельцу машины непосредственно. Ответ на этот вопрос со стороны «НИССА Центрум» опубликован в F.A.Q. сайта hpindigo.ru, прямая ссылка: http://www.hpindigo.ru/index.php?pageid=271

Второе частное мнение: для достижения максимально возможной рентабельности при использовании машины класса hp indigo press необходимо коренное изменение структуры заказов печатного салона, необходимо привлечение заказчиков с работами, которые в принципе не выполнимы на машинах класса DC. Объем таких заказов на данный момент представляется весьма ограниченным, но, вероятнее всего, он будет увеличиваться с ростом деловой активности в стране. Это заказы, в полной мере использующие уникальные возможности машины по печати с увеличенным за счет дополнительных цветов цветовым охватом и печати «честных» (смешиваемых на станции смешения) пантонов за один прогон. Также представляется весьма перспективной возможность использования флуоресцентных красок (на данный момент желтая и розовая, обещают и все остальные), белил и матового лака.

[truecolor]

Вчера успешно установили на одну из секций цифровой матовый лак. Установка подтвердила предположение о том, что причиной неудачи первой установки являлся негодный лак. Лак устанавливается как обычная краска, секция перед установкой смывается. Неплохо выглядит и в один прогон, максимум впечатления достигается при 2-3 прогонах, в дальнейшем начинает походить на матовый ламинат. Основные преимущества лака в том, что о нем можно думать как о краске, доступны растры, тексты и любые графические элементы.

[Andrey_ua]

To truecolor.

Скажите, а можно ли сравнивать по качеству и возможностям печати машины HP Indigo 3050 и HP Indigo 5000 . Какое основное отличие между машинами.

[iGen]

to truecolor

1.На сколько вредными являются отходы HP Indigo? Какой способ утилизации Вы используете?

2.Температура «офсетного» цилиндра –прим. 140 градусов, какое охлаждающее устройство Вы используете?

3.JLYT - разработка Indigo - единственный язык описания страниц для персонализированных документов. Если выполнять печать переменных данных, то какая программа подходит?

4.Существует ли монополия продавца на зап. части и расх. материалы?

Спасибо!

[Arsen]

Отвечу за Сергея, хотя все вопросы сформулированы некорректно.

1. Единственным отходом в Индиге является конденсат, образующийся внутри машины. По составу совпадает с тем, который образуется в бытовом кондиционере. :-)
Никакой утилизации отходов не требуется. Нечего утилизировать.
2. Не понятен вопрос - что охлаждать? Офсетное полотно? Бумагу на нём? Или что-то ещё? Если коротко - охлаждение естественное. Внутри машины создан микроклимат.
3. JLYT не единственный язык описания, есть много других. Переформулируйте, пожалуйста, вопрос.
4. HP обладает патентом на ElectroInk. И, как я понимаю, монополией. Про остальное не знаю.