Ручники vs автоматы - что выгоднее в кризисные времена - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Опросы Принт-форума. Нам интересно ваше мнение!


Результаты опроса: Ручники или автоматические линии - что выгоднее на послепечатке?
Автоматизация послепечатки стала не выгодна 12 10.08%
Автоматизация стала выгоднее 20 16.81%
Все упирается в деньги на закупку оборудования 72 60.50%
Другой ответ 15 12.61%
Голосовавшие: 119. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 16.07.2010, 20:12
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от RightPrint Посмотреть сообщение
Гы, а что, Риоби тоже можно заменить ручниками?
Я про другое.
Думаю, что переход с малоформатных машин (Плексторов) на машину В3 был для RightPrint по многим факторам сродни автоматизации, о чем идет речь в теме.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.07.2010, 16:39
Аватар для Panasuk Andrey
Panasuk Andrey Panasuk Andrey вне форума
Участник
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 308
Оставил благодарностей: 26
Поблагодарили 33 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Panasuk Andrey с репутацией > 50
Собственно, опрос все наглядно показал.
__________________
Андрей,
тел.5179896
andrey@logipack.ru ICQ 249583405
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.07.2010, 12:01
typos typos вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 18 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
typos с репутацией > 50 typos с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Господа, есть ли у кого то реальные наблюдения, на сколько эффективны или неэффективны различные автоматы на небольших тиражах? Всегда ли переналадка занимает пол-смены?
Мы - небольшое производство, так что к нам относится, скорее всего, все , сказанное про "бабушек".
Могу поделиться своим небольшим опытом: несколько лет подряд работали при сборке календарей на ручных брошюровщиках - надоело ужасно! Купили полуавтомат - теперь один человек справляется легко там, где нужны были двое, работает сидя, не тратит лишних усилий. На ручной машинке никто работать не хочет - так и валяется... Так что лучше все-таки облегчить себе жизнь по возможности

Автоматизировать все невозможно, поэтому всегда останется штат людей на "подручных" работах. И здесь выгоднее иметь "многопрофильного" работника, который сумеет встать и к небольшой машинке (быстро наладить ее, если необходимо) и, при необходимости, сделать что-то вручную. Такие люди для небольшого предприятия просто необходимы, да и зарабатывают неплохо - это уже лучше "надомника".
Так что бабушки - все-таки атрибут прошлого....

С уважением, ТИПОС
__________________
typos@ya.ru т. 8(903)6457211

Последний раз редактировалось typos; 21.07.2010 в 12:07
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (24.08.2010)
  #49  
Старый 21.07.2010, 14:04
Vista Vista вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 193
Поблагодарили 30 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Vista с репутацией > 50 Vista с репутацией > 50
Smile

Цитата:
Сообщение от typos Посмотреть сообщение
Мы - небольшое производство, так что к нам относится, скорее всего, все , сказанное про "бабушек".
Могу поделиться своим небольшим опытом: несколько лет подряд работали при сборке календарей на ручных брошюровщиках - надоело ужасно! Купили полуавтомат - теперь один человек справляется легко там, где нужны были двое, работает сидя, не тратит лишних усилий. На ручной машинке никто работать не хочет - так и валяется... Так что лучше все-таки облегчить себе жизнь по возможности

Автоматизировать все невозможно, поэтому всегда останется штат людей на "подручных" работах. И здесь выгоднее иметь "многопрофильного" работника, который сумеет встать и к небольшой машинке (быстро наладить ее, если необходимо) и, при необходимости, сделать что-то вручную. Такие люди для небольшого предприятия просто необходимы, да и зарабатывают неплохо - это уже лучше "надомника".
Так что бабушки - все-таки атрибут прошлого....

С уважением, ТИПОС
правильно!
бабушки должны отдыхать да внуков нянчить!

НО

вспоминаю, как бабушка моя САМА взялась помогать, когда был заказ, и надо было привязывать веревочки к биркам в немалых количествах, так вот - моя бабушка в свои 84 или 85 тогда лет побила все рекорды производительности !! быстрее нее никто не вязал из других сотрудников и теток на производстве
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Vista за это сообщение:
BS+ (05.08.2010), Chilvers (04.08.2010), greenvis (28.07.2010), Maxim-PF (27.07.2010)
  #50  
Старый 26.07.2010, 13:13
Аватар для Kalina
Kalina Kalina вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 52
Оставил благодарностей: 17
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Kalina заработал небольшую положительную репутацию среди участников
...люди однозначно дешевле и целесообразнее
в кризис особенно. А вот когда кризис миновал и уже хочется подрасти то можно потихоньку и оборудование закупать, что нибудь не большое и не дорогое.
__________________
С уважением, Галина. МТ (812)3630470, 89210958180
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (27.07.2010)
  #51  
Старый 27.07.2010, 00:05
Vista Vista вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 193
Поблагодарили 30 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Vista с репутацией > 50 Vista с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
...люди однозначно дешевле и целесообразнее
в кризис особенно. А вот когда кризис миновал и уже хочется подрасти то можно потихоньку и оборудование закупать, что нибудь не большое и не дорогое.
зависит от

почем у вас люди
почем у вас техника
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.07.2010, 14:48
typos typos вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 18 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
typos с репутацией > 50 typos с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Vista Посмотреть сообщение
почем у вас люди...
Хороший вопрос.
Сразу вспоминаются рабовладельческие времена.
Может, кризис заставил нас регрессировать?
Так не заметишь - и уже в каменном веке. Тогда диспут будем проводить на тему, что прогрессивнее: каменный топор или палка?

Только, надеюсь, что все-таки мы двигаемся в будущее, а значит, время неквалифицированного ручного труда заканчивается. Да и стыдно это, разве нет? Человечество долно развиваться - надоело гордиться тем, что мы - "самая читающая страна" (конечно, читать-то сравнительно недавно научились, да и то по слогам), пора стать страной думающей. А значит работников нужно обучать, развивать, предоставлять им возможность для роста, и ... повышать зарплату. Было бы откуда деньги брать...

Всем удачи!
__________________
typos@ya.ru т. 8(903)6457211
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (29.07.2010)
  #53  
Старый 28.07.2010, 14:55
Vista Vista вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 193
Поблагодарили 30 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Vista с репутацией > 50 Vista с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от typos Посмотреть сообщение
Хороший вопрос.
Сразу вспоминаются рабовладельческие времена.
Может, кризис заставил нас регрессировать?
Так не заметишь - и уже в каменном веке. Тогда диспут будем проводить на тему, что прогрессивнее: каменный топор или палка?

Только, надеюсь, что все-таки мы двигаемся в будущее, а значит, время неквалифицированного ручного труда заканчивается. Да и стыдно это, разве нет? Человечество долно развиваться - надоело гордиться тем, что мы - "самая читающая страна" (конечно, читать-то сравнительно недавно научились, да и то по слогам), пора стать страной думающей. А значит работников нужно обучать, развивать, предоставлять им возможность для роста, и ... повышать зарплату. Было бы откуда деньги брать...

Всем удачи!
прогрессировать-то конечно надо, в хорошем смысле.

а люди - рабочая сила - это тоже ресурс,
имеющий свою стоимость.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.07.2010, 17:54
typos typos вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 18 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
typos с репутацией > 50 typos с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Vista Посмотреть сообщение
а люди - рабочая сила - это тоже ресурс, имеющий свою стоимость.
Безусловно. Только вот как мы будем этот ресурс использовать: выискивая кто "подешевле", или начнем, наконец, уважать себя и своих работников?

Всем-удачи!
__________________
typos@ya.ru т. 8(903)6457211
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.07.2010, 19:53
Vista Vista вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 193
Поблагодарили 30 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Vista с репутацией > 50 Vista с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от typos Посмотреть сообщение
Безусловно. Только вот как мы будем этот ресурс использовать: выискивая кто "подешевле", или начнем, наконец, уважать себя и своих работников?

Всем-удачи!
да, коллектив - это важно,
и даже выгоднее иногда - см. заголовок темы-
но, что касается именно производства,
то ручной труд - это ошибки и брак зачастую,
поэтому нужна автоматизация.

на Западе - автоматизация, т.к. это дешевле на порядки, чем оплата рабочего времени людей, с их высокими зарплатами (уважают себя и работников там)
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (29.07.2010)
  #56  
Старый 11.08.2010, 13:19
Аватар для WIRE-C
WIRE-C WIRE-C вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 2,271
Оставил благодарностей: 218
Поблагодарили 407 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 570
WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все
Цитата:
Сообщение от Matvey Посмотреть сообщение
Есть вещи, которые невозможно автоматизировать. Например сборку бумажного пакета из мелованной бумаги с проклейкой дна, подручников и веревочными ручками полностью автоматизировать невозможно.
Это не правда и заблуждение, есть много производителей оборудования для автоматизации склейки пакетов в Китае. И стоит оно очень недорого.

У меня в цеху без работы стоит такая машина уже второй год, могу продемонстировать любому желающему ее в работе. Засовываешь высеченный полуфабрикат, на него нанесен термоклей например из пистолета клеевого полоска или трафаретной печатью на автомате что правильнее и дешевле, нажимаешь педаль - выплевывается пакет: все что нужно свернуто, дно и бок проклеен, стабильное качество в отличии от ручников, несколько тыс. пакетов в смену клеит реально. НО вставку ручек не делает - но это тоже автоматизируется в пределах 10 000 долларов китайским станком, я такой в типографии Аврора например видел.
2-3 секунды на пакет максимум. НО да, для его работы нужны обьемные заказы. Брать много мелких заказов со стороны только на склейку не получится - нужна немного другая чем распространена форма высечки пакета, сам пакет получается таким же - но боковой шов чуть смещен... Купил ее за ХХХ ХХХ руб., за столько же и отдам желающему подвигать тему и чем могу помогу, у самого не доходят руки, нет времени - жалко что хороший аппарат который мог бы перевернуть в России целый кусок полиграфического рынка стоит без дела... Могу так же "сдать" клиента, который берет в месяц несколько сот тыс. пакетов в Китае и готов платить "по доставке", по цене давит сильно - но работать с прибылью даже только на него можно. Клиент надежный, я с ним много лет работаю по другим позициям... Так же на ней можно клеить ПП пакеты, запечатанные УФ печатью, что вообще уникально.
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 11.08.2010, 13:27
Vista Vista вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 193
Поблагодарили 30 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Vista с репутацией > 50 Vista с репутацией > 50
Smile

Цитата:
Сообщение от WIRE-C Посмотреть сообщение
Это не правда и заблуждение, есть много производителей оборудования для автоматизации склейки пакетов в Китае. И стоит оно очень недорого.

У меня в цеху без работы стоит такая машина уже второй год, могу продемонстировать любому желающему ее в работе. Засовываешь высеченный полуфабрикат, на него нанесен термоклей например из пистолета клеевого полоска или трафаретной печатью на автомате что правильнее и дешевле, нажимаешь педаль - выплевывается пакет: все что нужно свернуто, дно и бок проклеен, стабильное качество в отличии от ручников, несколько тыс. пакетов в смену клеит реально. НО вставку ручек не делает - но это тоже автоматизируется в пределах 10 000 долларов китайским станком, я такой в типографии Аврора например видел.
2-3 секунды на пакет максимум. НО да, для его работы нужны обьемные заказы. Брать много мелких заказов со стороны только на склейку не получится - нужна немного другая чем распространена форма высечки пакета, сам пакет получается таким же - но боковой шов чуть смещен... Купил ее за ХХХ ХХХ руб., за столько же и отдам желающему подвигать тему и чем могу помогу, у самого не доходят руки, нет времени - жалко что хороший аппарат который мог бы перевернуть в России целый кусок полиграфического рынка стоит без дела... Могу так же "сдать" клиента, который берет в месяц несколько сот тыс. пакетов в Китае и готов платить "по доставке", по цене давит сильно - но работать с прибылью даже только на него можно. Клиент надежный, я с ним много лет работаю по другим позициям... Так же на ней можно клеить ПП пакеты, запечатанные УФ печатью, что вообще уникально.
так почему не работаете с этим клиентом по пакетам?

не хватает именно человеческих ресурсов (в широком смысле) для обеспечения этого заказа?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 11.08.2010, 17:56
Аватар для WIRE-C
WIRE-C WIRE-C вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 2,271
Оставил благодарностей: 218
Поблагодарили 407 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 570
WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все WIRE-C знают все
Цитата:
Сообщение от Vista Посмотреть сообщение
так почему не работаете с этим клиентом по пакетам?

не хватает именно человеческих ресурсов (в широком смысле) для обеспечения этого заказа?
Да, наверное дело в людях. Прежде всего в толковых, сообразительных, обучаемых людях. Нужно искать толковых операторов на этот станок+на ламинатор дополнительная нагрузка будет+на печать+менеджер на это направление нужен бы отдельный+ручники чтобы веревки втыкать, упаковывать... А мне и на других направлениях людей не хватает как воздуха, там, где я уже лет по 12 работаю.
__________________
Производство спирали для переплета, курсоров и блоков. Всегда лучшие цены c 2004 года.
www.bumbel.ru
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.08.2010, 22:13
typos typos вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 18 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
typos с репутацией > 50 typos с репутацией > 50
Вот и вернулись мы к тому, что люди, все-таки, первичней....
__________________
typos@ya.ru т. 8(903)6457211
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез