[abg]

Сообщение от dracar_spb

... ведь вы не можете дать такую цену, она для Вас убыточна, а кто то может и она для него рентабельна. Значит у кого то отдел снабжения работает лучше...

На практике, как мне кажется, в большинстве случаев, решает как раз не это..., а другие факторы, как то:
- серая з/п вместо белой;
- пиратское ПО вместо лицензионного;
- схемы с сокрытием налогов;
и другие вещи, которые можно отнести к понятию "недобросовестной конкуренции", при помощи которых и достигается то самое конкурентное преимущество...

Одна фирма может поставить за работу 1000 руб., а другой и 1500руб. будет не выгодно... А всё потому, что вторая платит налоги, к примеру, а первая - пользуется схемами ухода от них... В первой - сотрудники получают з/п в конвертах, а во второй - по белому и т.п.

Вот откуда корни растут, а не от отдела снабжения, который работает лучше...

Сответственно и бороться надо не со следствием (дешевыми ценами), а с причиной, их порождающей (различные "преимущества", позволяющие держать низкий прайс).

-------------------------------------------------------------

Сообщение от West

...Раньше рентабельность на фотовыводе составляла 100-200%, сейчас это 10-20%...

Зачем вообще иметь такую рентабельность? Проще продать фотовывод и положить выручнные деньги в банк под 17% годовых. А всё своё свободное время тратить на что-то более интересное и полезное ну или на доп. заработок. Ларёк шавермы свой открыть, к примеру, ... или шиномонтаж у дома )))

[dracar_spb]

Сообщение от West

Хотелось бы вступить в дебаты. Раньше рентабельность на фотовыводе составляла 100-200%, сейчас это 10-20%. Согласен цены необходимо поднимать, но сделать это невозможно, из-за того, что у всех (ну почти у всех) прайс-лист не соответствует действительности (при устном разговоре цена всегда ниже). Мы выводим пленки всем по разному, если это трафарет или случайные люди с маленьким объемом, то цену не скинем, а если это типография с хорошей загрузкой, то цена будет на пределе (вредное влияние конкурентов). Серьезные типографии все CTP, только они дают объем. Кстати говоря, есть товарищи которые работают сами на себя в одном лице (и в отношении фотовывода это правильно), и те кто списывает деньги из Гос бюджета. Фотовывод сейчас – это одна из услуг.

Вы путаете понятия рентабельности и моржинальную прибыль

[Poseidon]

Сообщение от Добров Андрей

Ну собственно ничего плохого в рынке нет, но и выводить по стоимости пленки тоже ничего хорошего. А мой призыв относится только к компаниям которые специализируются на фотовыводе и не имеют своей печатной базы!! (не к типографиям с собственным фотовыводом)

А когда типография рассказывает заказчику что пленки у них бесплатные, то это плохо влияет на него. И придя в другую типографию не имеющей своего ФНА они удивляются что с них берут плату за пленки.

за деньги и дурак может, попробуйте работать с отсрочкой платежа.

[Добров Андрей]

Сообщение от dracar_spb

По этому поводу можно сказать только одно - изначально вы говорили о фотовыводе, насколько я понимаю фотовывод это отдельный процесс который в общем то к правке файлов не имеет, редактирование файлов это редактирование, а не фотовывод и должно стоить отдельных денег.
Может быть Вы еще и дизайн отнесете к фотовыводу.

Да ну что же мы звери что ли. Мы на работу по дизайну не претендуем. В вот допечатная подготовка это да, это наше. А то что вы работаете профессионально в кореле, так в этом нет ничего плохого когда человек понимает что он делает.

[Добров Андрей]

Сообщение от Poseidon

за деньги и дурак может, попробуйте работать с отсрочкой платежа.

Да мы и так работаем с отсрочкой, только толку от этого никакого. Вы имеете в виду что при отсрочке можно поднять ценник? Что то не очень получается, при поднятии у заказчика опять начинается истерика относительно дороговизны, и он реально возвращается туда от куда пришел, не смотря на предоставляемое качество.

[Poseidon]

цены на вывод примерно у всех одинаковые, доработку конечно надо как-то оценивать, кто-ж против, а тех кто против,- надо аккуратно учить рублем, если- они вообще нули.

[West]

Сообщение от dracar_spb

Вы путаете понятия рентабельности и моржинальную прибыль

Моржинальная прибыль 100% -120%, на каждый вложенный1у.е., 1 у.е. прибыли (раньше 3-5 у.е), но общий объем фотовывода упал и прибыль соответственно (вот и рентабельность). Фотовывод – это дополнительная услуга (в том числе и для привлечения клиентов), маленькую прибыль приносит, работает в плюсе, забот практически нет, пусть работает. Я так понимаю тема поднята тем, для кого это основной бизнес? А по поводу «шавермы» все продать, так в типографиях, да вообще есть много разного оборудования, которое 100% прибыли не приносит, не окупается, а предназначено для облегчения производственного цикла.

[Добров Андрей]

Сообщение от West

Фотовывод – это дополнительная услуга...маленькую прибыль приносит.

Да конечно это касается только того у кого это основной бизнес! Но рушат его как раз те у кого он "работает в плюсе, забот практически нет, пусть работает", При таком раскладе вы оператору ФНА платите из кармана печатника, а он мог бы сам зарабатывать для Вас, будь у вас другое отношение к ценообразованию данного вопроса.

[West]

у нас раньше было 2 оператора, и 1 менеджер который занимался только клиентами фотовывода, а теперь 1 оператор, менеджера нет. Оператор себя окупает.

[West]

Мы бы с удовольствием подняли бы прайс-лист, но повторюсь «прайс-лист не соответствует действительности (при устном разговоре цена всегда ниже у всех)». Посмотрите на расчеты полиграфии в принт форуме, все сразу станет ясно. Здесь иногда не разобрать, где прямой заказчик, где агентство, а цена одна, как для тех так и для других «ниже плинтуса». Битва за каждый заказ.
И вообще, мне кажется поднимать вопрос о ценообразовании, не так просто, у всех разные расходы, доходы и объемы. У одного может 150 человек «пид..» ничего не делают, а у другого 10 человек такой, же объем перелопачивают и прибыль больше – это я так, к слову о расходах и доходах.
Чтобы договориться о ценах, нужно понять, сколько студий в городе и области оказывают услуги по фотовыводу. Может перечислим? Составим письмо к руководителям, согласуем и опубликуем общий прайс-лист? Только это сговором не будет, где юристы?

[Майк]

Сообщение от West

Чтобы договориться о ценах, нужно понять, сколько студий в городе и области оказывают услуги по фотовыводу. Может перечислим? Составим письмо к руководителям, согласуем и опубликуем общий прайс-лист? Только это сговором не будет, где юристы?

Даже сам данный топик является попыткой картельного сговора, каковой в свою очередь является уголовно наказуемым.

[Добров Андрей]

Сообщение от West

Посмотрите на расчеты полиграфии в принт форуме, все сразу станет ясно. Здесь иногда не разобрать, где прямой заказчик, где агентство, а цена одна, как для тех так и для других «ниже плинтуса». Битва за каждый заказ.

Да я вообще не понимаю тех кто на данном форуме ищет заказы. Я например только иногда очень очень редко заглядываю сюда дабы посмотреть почем же нынче торгуют полиграфией, и у меня от этого на голове волосы шевелются.
А что касается прайса, думаю что достаточно просто определить нижнюю границу вывода из готовых PS-файлов.
Насчет сговора не могу сказать надо проконсультпроваться у старщих товарией, но тем не мение надо что то и как то решать.

[Добров Андрей]

Да, что то я вижу активность только среди типографий со своим фотовыводом, а своих коллег которые специализируются только на фотовыводе невидно?!

[dracar_spb]

Сообщение от Добров Андрей

Да, что то я вижу активность только среди типографий со своим фотовыводом, а своих коллег которые специализируются только на фотовыводе невидно?!

Легенду слышал я в далеком детстве,
Не все я помню, честно говоря,
Как в древности стояли по соседству
Мужской и женский - два монастыря.
Монахам без ухода жилось туго,
Жизнь у монашек тоже не сироп.
И вот однажды друг навстречу другу
Они подземный начали подкоп.

Был труден путь до встречи на рассвете,
И грустен я - ну, как тут не грустить! -
Ведь прокопали женщины две трети,
Мужчины же лишь треть того пути.
Они дымок колечками пускали,
Травя за анекдотом анекдот,
А в это время женщины копали,
И продвигались медленно вперед.

Еще причину укажу отдельно,
Я эти штуки знаю наперед,
Монахи, я уверен, параллельно
Вели подкоп под винный погребок.
Они вино крепленное глотали,
Травя за анекдотом анекдот,
А в это время женщины копали,
И продвигались женщины вперед.

Но вот, средь них один нашелся кто-то,
Сказал он: "Братцы, нет на вас креста!
Даешь бесперебойную работу!
Даешь производительность труда!"
Потом монахи долго заседали
И составляли план работ на год,
А в это время женщины копали,
И продвигались женщины вперед.

Не о монахах я теперь печалюсь,
Не стал бы я о них слагать стихи;
Пускай монахи сами отвечают
За их средневековые грехи.
Прошли года - и что теперь судачить,
Кто в глубь копал, а кто копал и вширь.
Но остается главная задача -
Лентяев подводить под монастырь.

[abg]

Сообщение от Майк

Даже сам данный топик является попыткой картельного сговора, каковой в свою очередь является уголовно наказуемым.

Михаил, сообщите о картельном сговоре!