Впервые за 28 лет свободного рынка сталкиваюсь с таким:
В 2017 году заказчик получил от поставщика счет-фактуру на продукцию на 1 млн рублей
Включили в декларацию и заказчик и поставщик (копия декларации поставщика с подписями и отметками о приемке налоговой у заказчика на руках. Акт сверки через портал ФНС на тот период тоже есть)
В ноябре 2018 заказчик получает из ФНС требование о предоставлении пояснений на основании "Запись об операции отсутствует у контрагента;"
Связи с поставщиком нет. Ни на почту, ни на телефон не откликается.
По всей видимости поставщик подал уточненку, и перекинул реализацию на другого клиента или вообще удалил...
В итоге заказчик уже попал на дополнительную уплату НДС в бюджет на 150 тыс рублей... и наверное еще на 160 тыс если налог на прибыль придется пересчитывать ...
С учетом того, что уточненки можно сдавать с любым сроком давности, а пени и штрафы начисляются ФНС автоматически — валокордин, тенотен и пр. придется держать все время рядом с клавиатурой..., а на счету держать лишние деньги — порядка 30% от суммы заказов — для уплаты "доначисленных" налогов
А что тут удивительного никакие акты сверки тут не спасают. Пока поставщик не уплатил НДС вы под подозрением. Вот заплатит, тогда нормуль. Это силовики придумали против фирм-однодневок, чтобы обналичивать могли только свои. Поэтому сейчас все покупатели требуют со своих поставщиков заранее фотографии всех учредительных документов, еще много разной ерунды (ну вы знаете) и самое главное фотографии паспортов учредителей. Чобы было ясно кого разыскивать если что. А вы на форум не ходите и не знаете важных новостей. Нехорошо. А так посмотрели бы паспорт, пробили бы по паленой базе что за человек, не дроп ли часом, и жили бы спокойно.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
хохма в том, что поставщик и заказчик сотрудничали 10 лет.
Копии всех паспортов есть и фирмы существуют одна с 2005, а другая с 2008. Да и налоги за 2017 обе компании уплатили согласно расчетам. И справки об отсутствии задолженности перед бюджетом на обе компании в наличии. Это реальные производственные компании. Заказчика например, недавно налоговая проверяла по факту присутствия производства по юридическому адресу
Вопрос здесь не в ФНС, или борьбе с однодневками...
Вопрос о человеческой подлости...
Обиделся кто-то на кого-то (брак например пришлось переделать, ну или что-то подобное) и вот вам новый способ мести... (А возможно и способ дохода - продать кому-то третьему этот НДС, что уже продекларирован за хороший процент...)
Главное, что несмотря на наличие документов, доказать ФНС факт реальности сделки без решения суда практически невозможно. Да и арбитражный суд тут не поможет - только общая юрисдикция, с вызовом свидетелей, следствием и т.п. И на вас ляжет бремя доказательств - откуда вы действительно получили продукцию (может за нал, где-то за долю малую, с уклонением от налогов)...
Вымажетесь в грязи по самое некуда, да еще и нехорошим человеком Вас ославят...
...новый способ мести... (А возможно и способ дохода - продать кому-то третьему этот НДС, что уже продекларирован за хороший процент...)
Это слишком сложный и слишком рискованый способ. Если все платежи шли через банк и живой ответчик не заплативший НДС не скрывается, то какие еще нужны доказательства. Сложности могут возникнуть только если один из участников процесса Навальный. Или другая крайность — один из участников Сечин. Во всех остальных случаях не вижу повода беспокоиться. Хотя суд в принципе дело не из приятных.
Давайте еще раз и внимательно следим за руками. Покупатель хороший. Продавец плохой.
1. Покупатель отправил деньги за товар, включая стоимость налогов. Все прошло через банк. Банк - свидетель.
2. Продавец передал товар есть накладные что товар передан.
3. Продавец получил деньги но не заплатил с них налоги (вроде бы, иначе почему покупателя теперь мытарят?)
4. Но с другой стороны вы говорите обе компании заплатили налоги полностью. А где тогда налог продавца с полученой суммы?
5. А позвать сюда этого продавца (он как мы помним не скрывается). Что он говорит что товар не продавал и поэтому налог не платил? Ну значит ты сука преступник и деньги честного человека заныкал и еще налог не заплатил.
6. Плохой продавец возвращает хорошему покупателю деньги да еще платит государству налог. У хорошего покупателя на руках оказывается и товар и деньги! Супер!
Я это вот так понимаю, но я конечно не так искушон юридически. Прошу объяснить в чем прикол.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Последний раз редактировалось АП!; 06.11.2018 в 22:02
Это слишком сложный и слишком рискованый способ. Если все платежи шли через банк и живой ответчик не заплативший НДС не скрывается, то какие еще нужны доказательства. Сложности могут возникнуть только если один из участников процесса Навальный. Или другая крайность — один из участников Сечин. Во всех остальных случаях не вижу повода беспокоиться. Хотя суд в принципе дело не из приятных.
Борис, ты не совсем правильно понял проблему.
В данном случае поставщик НДС в бюджет заплатил полностью и от налоговой он не скрывается. Перед государством он чист. Он от заказчика скрывается: Ген.директор и главбух. Все остальные на месте, но ответ один: "Начальства нет, а мы ничего не знаем"
В данном случае поставщик просто поменял в своих документах контрагента. Сообщил о новом контрагенте в налоговую. "Что поделаешь... Все мы люди и можем ошибаться... Указали первоначально не того контрагента... Бывает... Извините... Ошибку исправили"
Что касается перечисленных денег, то вернуть их Заказчик тоже сможет только через суд... по исполнительному листу... ибо "денег у нас таких нет... зарплату платить нечем... ждите..." (или можете через 3 года списать на убытки...) И вообще как можно обратно требовать деньги, если продукцию ты реально получил, в срок и по оговоренной цене? Настаивать на возмещении дополнительно уплаченных налогов? Такого в моей практике еще не было!
И что в итоге?
А в итоге реальный Заказчик как выясняется необоснованно принял НДС к вычету... и должен платить...
Ведь на требование ФНС надо дать ответ в течение 5 рабочих дней, а что отвечать?
Если поставщик действительно аннулировал продажу в адрес заказчика (а сверка на ноябрь именно такой результат и дает), то всего 3 варианта:
- Писать в ФНС, что у нас есть документ (вот он), а почему в системе его сейчас нет, хотя и был ранее, не знаем?
Срочно начинать судебную тяжбу... но пока суд да дело... деньги все равно спишут (максимум через 3 месяца, а за это время суд даже дело к рассмотрению не примет), а еще добавят 10% штрафа + пени. Ведь приостановку судом исполнения решения о списании вы не получите ибо судитесь не с налоговой
- Подавать уточненку и признать аннулирование продажи? Но чтобы при этом избежать штрафа по действующим правилам надо сначала ДОБРОВОЛЬНО уплатить обнаруженную разницу, иначе деньги все равно спишут, но уже со штрафами и пени
классическая ситуация, мы недавно так попали на 160 тр, можете почитать по форумам, спросить знакомых, что бывает, если начнете судиться и на заплатите . Грустно, ну , что могу сказать : вы тут на х. не кому не сдались.
Вам скажут везде : "не нравится - пи...й!" ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!
Если налоговая требует быстро заплатить — надо заплатить это понятно, потом эти деньги вернутся. Но поймите при наличии бумаг это дело распутать как два пальца. Если истец и его юрист имеют на руках все бумаги, и живы, и на свободе тут вообще никаких проблем распутать и наказать пидарасов не должно быть. Почему у Магницкого не получилось? Потомучто начальника не было на месте, сам он сидел в тюрьме, да еще и порешили бедолагу. А тут все живы, полны здоровой злости, ну и вперед. Уплатить 150, а налог на прибыль? Какая прибыль? Прибыли теперь нет.
Куда интереснее какая статья там вырисовывается. Очевидно это не "мошенничество", а "подлог". Вот в этом направлении и надо копать.
P/S/ очень интересно. Два Сергея в одно и то же время оказались в одной ситуации. Академик Фоменко будучи математиком сказал бы что это один и тот же Сергей. А что разного возраста, так это проявление новой хронологии. Или все по другому: мы тут просто познакомились сейчас с историей о том как уважаемый sm55 ходил заказывать листовки у уважаемого _Print ?
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Последний раз редактировалось АП!; 06.11.2018 в 23:14
P/S/ очень интересно. Два Сергея в одно и то же время оказались в одной ситуации. Академик Фоменко будучи математиком сказал бы что это один и тот же Сергей. А что разного возраста, так это проявление новой хронологии. Или все по другому: мы тут просто познакомились сейчас с историей о том как уважаемый sm55 ходил заказывать листовки у уважаемого _Print ?
Не угадали... Пенсия однако... не до работы...
Но за консультацией обращаются многие - как в этом случае.
И меня в этом случае больше всего интересует: Зачем все это затеяли? И кто до этого додумался?.. Столь изощренное исполнение не соответствует умственным способностям гендиректора поставщика... а вот его финансовое положение действительно не очень... вполне мог пуститься в не совсем законные сделки... а может быть просто осеннее обострение и голоса в голове сообщили "все враги - пусть покрутятся"
PS Неужели кроме производственных возможностей теперь еще надо проводить аудит моральных качеств руководителя поставщика?
а налог на прибыль? Какая прибыль? Прибыли теперь нет.
Если снять счет-фактуру, и тем самым признать отсутствие поставки, то надо снимать и стоимость работ (без НДС) на которую этот НДС начислен, тем самым уменьшить затраты и тогда вырастет прибыль, а с него налог 20%
PS Как только вы уменьшите НДС у вас по контрольным соотношениям не сойдутся книга покупок по декларации НДС и затраты включенные в расчет по налогу на прибыль и Вы сразу получите новое требование от ФНС с просьбой пояснить расхождение
...И меня в этом случае больше всего интересует: Зачем все это затеяли? И кто до этого додумался?.. Столь изощренное исполнение не соответствует умственным способностям гендиректора поставщика... а вот его финансовое положение действительно не очень... вполне мог пуститься в не совсем законные сделки... а может быть просто осеннее обострение и голоса в голове сообщили "все враги - пусть покрутятся"
PS Неужели кроме производственных возможностей теперь еще надо проводить аудит моральных качеств руководителя поставщика?
В судебной практике нередко встречается фраза "из хулиганских побуждений". То есть из чистого озорства. Не думаю что что-то другое. А если там продан НДС это вообще безумная статья, кто же будет так подставляться за копейки: 150 тыс паленого НДС точно дороже чем за полцены никто не купит, стоит ли оно того?
Проверять моральные качества необязательно. Если разбираться в моральных качествах, можно вообще почти всех контактов лишиться. Но закон должен действовать.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Последний раз редактировалось АП!; 07.11.2018 в 00:32