Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.03.2019, 13:12
Пчёл с Совой Пчёл с Совой вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.06.2018
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Пчёл с Совой заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Question Контроль качества на типографии!

День добрый!

Подскажите, какие методы контроля качества на производстве вы предпринимаете? Контроль каждой приладки?
Или контроль каждой готовой продукции? Выборочный контроль приладок? Или как вообще?
Как решается, кто виновен в браке? Смотрите в технологическую карту или опираетесь на что-то еще?
Если не жалко, прошу поделиться опытом)) Может у кого какая то система лучше работает или хуже)))
Спасибо
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #2  
Старый 13.03.2019, 13:54
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,728
Оставил благодарностей: 674
Поблагодарили 760 раз(а) за 531 сообщений
Рейтинг мнений: 244
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Вы это серьезно? Вы думаете, что вам так сразу, "на тарелочке с голубой каемочкой" выложат свою систему контроля качества, которую выстраивали годами?
Это отдельная ОГРОМНАЯ РАБОТА, за которую принято платить...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Karinas (14.03.2019)
  #3  
Старый 13.03.2019, 14:05
Пчёл с Совой Пчёл с Совой вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 04.06.2018
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Пчёл с Совой заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Вы это серьезно? Вы думаете, что вам так сразу, "на тарелочке с голубой каемочкой" выложат свою систему контроля качества, которую выстраивали годами?
Это отдельная ОГРОМНАЯ РАБОТА, за которую принято платить...
Да, серьёзно) Я не прошу выложить на блюдечко все секреты. Просто хочу понять, какая система лучше работает, поэтапная, каждый шаг перепроверять или только на выходе проверка, мол пусть мастер контролит каждый этап) просто интересен опыт людей, а не секреты, выработанные года.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.03.2019, 16:25
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,728
Оставил благодарностей: 674
Поблагодарили 760 раз(а) за 531 сообщений
Рейтинг мнений: 244
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
OK, посмотрим будет ли реакция....
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.03.2019, 16:34
Обухов Максим Обухов Максим вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.09.2018
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Обухов Максим заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Лучше или эффективнее в разрезе трудозатрат/результата?
Чем более глубокий контроль и перекрестной проверкой тем меньше шансов брака, но с другой стороны больше затрат.
У кого то один мастер-технолог-колорист в одном лице, у других отдел ОТК с пятью тетями, без которых чихнуть нельзя.
У вас какая то конкретная проблема или просто любопытство?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2019, 09:51
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,431
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 648 раз(а) за 447 сообщений
Рейтинг мнений: 198
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
У нас на узкорулонке контроль качества осуществляют все, кому квалификация позволяет, их всего три человека: мастер, технолог и начальник цеха.
Вот лично я бегаю в цех, смотрю, что они там печатают.
А утром (не всегда, по возможности или зная, что стремный тираж был) - осматриваю коробки с готовой продукцией - на каждой коробке образец наклеен. К сожалению, бывало - хватаешься за голову, мат-перемат и перепечатка.

Естественно, с каждого ролика один раппорт оставляют - лежит неделю-две. Тут две цели: заставляют самого печатника дополнительно контролировать себя - этот раппорт внимательно рассматривают насчет микрокосяков. Ну и если рекламация от заказчика - достаем коробку, смотрим - чего там было.

Само собой первичный контроль делают перемотчицы: явная неприводка, отсутствие краски, какие то крупные пятна, ламинат отходит - если видят - вырезают. Но перемотчицы - не полиграфисты, они не могут и не обязаны видеть, что цвет не тот, например. Некоторые, кто по 5-8 лет работают - начинают видеть конечно, но прямо расчитывать на это не приходится.

Контроль - кто виноват - это самое легкое.
На любой тираж есть свой уникальный номер и бланк (несколько листов - для печатника один, для перемотчиц второй, для кладовщика отдельно - сколько материала выдавать, даже есть отельный листик для механиков - сколько и каких втулок резать на тираж), в этом бланке печатники пишут, сколько напечатали, сколько потратили материала, ну и свою фамилию, если тираж длинный и будет несколько печатников - каждый вписывается.
То же самое перемотчицы - сколько перемотали и получилось - они еще, кроме бланка - журнал заполняют - сколько роликов получилось, сколько тиража, сколько коробок.

Всё это вносится в базу каждое утро. И если есть рекламация - сначала выясняется номер заказа (по дате), ну а печатник(-и) и перемотчик там будет указан автоматически.

Да, базу нужно создавать, или покупать, мы её делали многими годами, вымучивали сами систему, как Дмитрий говорит.
База позволяет контролировать расходы, в базу внесены все данные на каждый тираж - какие краски и пантоны нужны, анилоксы какие (вносятся после первого заказа), какие материалы, какой высечной нож. База сама расчитывает, сколько чего выдавать на тираж. Сама же и выдает, сколько докупать, если нет на складе материалов. Только основные материалы - краски заказываем в ручном режиме, на глазок.
В базе есть даже раздел Прмечание, где я пишу - обратите внимание, на этом тираже надо делать то-то и то-то, это примечание потом распечатается на бланке для печатника, для перемотчиц тоже такое.

Последний раз редактировалось newteh; 14.03.2019 в 10:16
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
ARS67 (02.05.2019), Karinas (14.03.2019), Анна_ Копиринг (16.03.2019), ОранжевыйЗаясь (06.05.2019)
  #7  
Старый 14.03.2019, 10:10
Karinas Karinas вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 567
Оставил благодарностей: 200
Поблагодарили 116 раз(а) за 88 сообщений
Рейтинг мнений: 31
Karinas имеет очень хорошую репутацию среди участников Karinas имеет очень хорошую репутацию среди участников Karinas имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Пчёл с Совой Посмотреть сообщение
День добрый!

Подскажите, какие методы контроля качества на производстве вы предпринимаете? Контроль каждой приладки?
Или контроль каждой готовой продукции? Выборочный контроль приладок? Или как вообще?
Как решается, кто виновен в браке? Смотрите в технологическую карту или опираетесь на что-то еще?
Если не жалко, прошу поделиться опытом)) Может у кого какая то система лучше работает или хуже)))
Спасибо
Это действительно долгая кропотливая работа! Попробуйте оттолкнуться от входного контроля качества у заказчика. Соответственно зеркально вводите у себя критерии. Обязательно хранение контрольных подписных и тиражных образцов со стола печатника или срезов с каждого рулона. Время их хранения определяется временем использования у заказчика. Если продукция идет в продажу, то не менее года.

Может Вам остановиться на развитии шести увлечений? Полиграфия это не профессия! Это БОЛЕЗНЬ!!!! Вам надо в магазине при выборе товара рассматривать упаковку, этикетку и т.д. иногда при помощи лупы!??? Книгу начинать читать с выходных данных....???

Последний раз редактировалось Karinas; 14.03.2019 в 12:49
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2019, 10:38
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,728
Оставил благодарностей: 674
Поблагодарили 760 раз(а) за 531 сообщений
Рейтинг мнений: 244
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Karinas Посмотреть сообщение
Может Вам остановиться на развитии шести увлечений? Полиграфия это не профессия! Это БОЛЕЗНЬ!!!! Вам надо в магазине при выборе товара рассматривать упаковку, этикетку и т.д. иногда при помощи лупы! Книгу начинать читать с выходных данных....
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.03.2019, 18:57
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,923
Оставил благодарностей: 697
Поблагодарили 679 раз(а) за 491 сообщений
Рейтинг мнений: 188
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Это во-первых большая организационная работа, подразумевает под собой создание регламентов, нормативов, и обязательный контроль за исполнением.
Если коротко, то контролируется практический каждый этап создания продукции, начиная от приемки сырья, заканчивая готовой продукцией.
Если брать только печать, то обязательный порулонный контроль, начиная с момента приладки по многим кретериям. Это и качество и усадка, и масса других параметров. Какие-то параметра порулонно, какие-то, как газохроматограф, каждый пятый, т.к. быстрее всеравно не получится.
Так, что, как ранее сказал Дмитрий, это весьма обширная тема, и тут не получится, да и незачем обсуждать все моменты.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.04.2019, 16:22
Денис 1979 Денис 1979 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 16
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Денис 1979 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Может этот разговор начать с опирания на что то конкретное? Например есть система менеджмента качества ISO 9001 или тойотовское "Бережливое производство". Это база, которая доступна в интернете, которую можно адаптировать под себя.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.05.2019, 09:34
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,431
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 648 раз(а) за 447 сообщений
Рейтинг мнений: 198
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Когда вспоминают про ISO, мне сразу матом ругаться хочеться.
Что такое ISO 9001?
- сборник декларативных советов - как надо работать лучше
- система сертификаций и документаций
За первое спасибо, их без Исо все знают.
Второе - затратно и никак не влияет на качество. Потому что в определенный момент бумажки делаются отдельно (для клиентов - вот какие мы - работаем по исо!) и производство отдельно. Иначе не будет прибыли.
А что там делают на заводе с самым высоким браком в Японии - тем более не интересно.

Нужно наладить технический внутренний документооборот (электронная база должна быть, своя или купленная) - это обязательно, но Исо тут не при чем.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #12  
Старый 06.05.2019, 08:30
Денис 1979 Денис 1979 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 16
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Денис 1979 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вот уж действительно интересно, когда это Toyota стала заводом с самым высоким браком? У вас Camry или Крузак умерли что ли?)))))) Сразу скажу, что по сути своей и ИСО и Бережливое производство в конечном счете большое бумагомарательство. Но! Создателю темы можно предложить два варианта развития событий: первый самому создать свою систему качества и второй опереться на уже существующую базу. Ваше отрицание систем качества как таковых это ограниченность мышления и не более. Выше перечисленные системы не идеальны, но базовое понимание системы контроля на всех этапах производства они дают. Их просто нужно оптимизировать под себя.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.05.2019, 09:35
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 44
Поблагодарили 54 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь с репутацией > 50
ограничено мыслим, господа

Работайте от принципа "там где тонко" поэтапно разрабатывайте и внедряйте систему контроля качества, делайте это так, чтоб внезапно не остановить производство совсем.

Если бы вопрос звучал более узконаправленно, можно было бы что то описать, а с такой формулировкой "постройте мне работу ОКК" это слишком "много букв".

Есть еще такой момент как "методики контроля" который требует определенной оснастки, а что у вас вообще есть на текущий момент, ведомо только вам.

А на текущий момент Вам очень грамотно ответил уважаемый newteh.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.05.2019, 09:45
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,431
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 648 раз(а) за 447 сообщений
Рейтинг мнений: 198
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Денис, главное и ключевое, чтобы не спорить на много страниц: не надо вводить эти системы, пока досконально не изучишь производство. Досконально, по шагово, от и до - от завоза материала, до упаковки и отгрузки продукции.
Более того, нельзя вводить, пока не будет опыта продаж готовой продукции и хотя бы чуть-чуть не устаканится коллектив. Некоторые вещи делать некоторых людей не заставишь никогда - а других у вас нет. Некоторые меры приведут к сильному удорожанию продукции - и тогда её не продашь.
Вот сейчас, со своим опытом и с другими сотрудниками я бы может и переделал системы контроля и оценки, если создавалось бы новое производство - на старом и так всё построено, без ИСО.
Но получается как?
Человек начинает, еще толком все подводные камни не изучил - и тут ему: берите систему контроля качества откуда то, не с такой же типографии, а именно с Тойоты.
Это - вредительство, не будет работать, я знаю достаточно примеров - и с соседями и с заказчиками. А время и ресурсы будут потрачены, тут производство поднять и технологию откатать бы - желательно для начала.

Что надо делать примерно по контролю качества сразу - я выше говорил. А систему - ну да, через сколько то лет, если сами не придут к мысли, что не надо это.

А Тойота в самой Японии - действительно синоним плохого качества

Последний раз редактировалось newteh; 06.05.2019 в 09:51
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.05.2019, 11:31
Денис 1979 Денис 1979 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 16
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Денис 1979 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Я не веду речь о внедрении готовых систем менеджмента качества. Можно просто изучить инструменты используемые в этих системах. В частности при выявлении причин брака важна прослеживаемость процесса, фиксация действий на всех этапах производства. Отсюда придет понимание узких мест в процессе. Отсюда же можно начать отталкиваться при построении своей системы контроля качества. И конечно же это все пустая трата времени на данный момент, так как нет конкретики в вопросе. Может автор приведет какие то конкретные примеры узких мест в своем производстве. Тогда и можно будет поразмышлять.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез