Капиталл-пресс
Принт-форум
EPSON инженерные принтеры



Где заказать:

Принтстандарт
Рустпресс18062019
Форте пресс
Вся Полиграфия
КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

MahaPack CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 25.07.2017, 14:58
Аватар для Evgeny ChP
Evgeny ChP Evgeny ChP вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 1,218
Оставил благодарностей: 48
Поблагодарили 136 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 81
Evgeny ChP знают все Evgeny ChP знают все Evgeny ChP знают все Evgeny ChP знают все Evgeny ChP знают все Evgeny ChP знают все Evgeny ChP знают все
Цитата:
Сообщение от Good Win Посмотреть сообщение
А вот тупой вопрос:
С каких оборотов денег или заказов в месяц - имеет смысл ставить АСУП?

Понятно, что на больших предприятиях это надо.
Но где та низкая грань для АСУП?
Когда не можешь удержать все заказы в голове, уже надо.

После начала внедрения и сбора информации в системе я общался со многими цифровыми типографиями и выяснил, что цифровые показатели у компаний очень похожи: 30-60 заказов в день заходит в коммерческую типографию - причем и офсетную и цифровую. Отличается средний чек и сложность.

Автоматическая система позволяет без изменения технологий увеличить количество заказов до 150 в день.
__________________
Типография "Вишневый пирог" Цифровая печать и лак В2
+7 495 9944994 Евгений print1@cpmail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (26.07.2017)
Арена Принт
  #17  
Старый 25.07.2017, 17:08
boris_krotov boris_krotov вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 433
Оставил благодарностей: 73
Поблагодарили 94 раз(а) за 64 сообщений
Рейтинг мнений: 30
boris_krotov Имеет хорошую репутацию среди участников Форума boris_krotov Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
.....Так мой вывод такой: ценется больше человек, который может составить правильный алгоритм, чем все к чему мы привыкли за многие годы... Что то менять в своей жизни всегда страшно,а когда это еще и
денег стоит, то еще страшнее.
---такой человек - это постановщик задач. И найти квалицицированного очень сложно, к сожалению
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.07.2017, 17:54
Серхио Серхио вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
ИНН: 9717043036
Сообщений: 477
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 86
Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от boris_krotov Посмотреть сообщение
---такой человек - это постановщик задач. И найти квалицицированного очень сложно, к сожалению
причем изначально ты не знаешь...справится он как нужно или нет... а продать себя может лучше чем сделать)
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
boris_krotov (26.07.2017)
  #19  
Старый 26.07.2017, 14:29
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,206
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1319
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Evgeny ChP Посмотреть сообщение
Удивительно читать сообщения о том, что кто-то недоволен большими ценами конкурента. Зря вы, Марсель, отсечку поставили - если кто-то захочет напечатать - разве правильно ему отказывать?
Это они наоборот за меня переживают, Евгений

Цитата:
Сообщение от Evgeny ChP Посмотреть сообщение
Ведь существуют заградительные цены как на малые, так и на большие тиражи и продукты.
У нас в модуле ВТП программы есть и те и другие. Отсечка на малые нужна, чтоб не доставали с заказами по 10 визиток или наклеек. А такие у нас были поначалу.
А отсечка больших тиражей - как я понял сейчас, чтобы не отпугивать заказчиков большой ценой. Не каждый будет вникать в тонкости технологий печати.
В случаях выхода за границу отсечки заказчик не теряется, он просто вместо расчетной цены сайт получает сообщение, чтобы либо увеличили тираж, либо связались с менеджером и получили цену офсетной печати.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.07.2017, 14:31
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,206
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1319
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от fastprint.info Посмотреть сообщение
С моей точки зрения разрабтчика - когда критикуют и находят баги в продуктах - это очень хорошо и полезно для разработки. Похвала, как правило, полезной нагрузки для разработки не несет. А критика и выявленные ошибки помогают фиксить ошибки и улучшать продукт.

С уважением,
Согласен Григорий!
Но хуже всего безразличие
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.07.2017, 14:38
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,206
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1319
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
По топику скажу вот такие свои мысли.
Асуп это та вещь, которая вообще не должна удивлять. Это вполне логическая вещь, которая со временем должна быть на каждом производстве. Прогресс движется вперед и чем больше автоматизации тем более выгодно производство. Сейчас даже большинство ручных работ уже можно заменить оборудованием, которое будет делать это в 100 раз быстрее и лучше. НО! Естественно все это стоит бешенных денег. Человечество идет к тому, что мозги начинают править миром,а не сила. Если раньше гопники отжимали деньги в темном переулке у ботанов, то теперь ботаны отжимают деньги у гопников итд под средством хакерства.
Но сама АСУП это пол дела, более важное - это специалист, который может ее логически собрать под нужды определенного производства. Имею ввиду не программера, а именно тот кто выстроит полную логическую цепочку действий! А написать то может любой программер, было бы грамотное тз.
Вот если все грамотно сделано, тогда компания может существенно сократить расходы на персонале.
Причем лучше писать все с нуля, тк каждая заготовка от предыдущих проектов может превратиться в геморрой, тк писалось под определенные нужды и уже следующему придется подстраиваться под него.
Так мой вывод такой: ценится больше человек, который может составить правильный алгоритм, чем все к чему мы привыкли за многие годы... Что то менять в своей жизни всегда страшно,а когда это еще и денег стоит, то еще страшнее.
Полностью согласен с вами, Сергей!
Недавно тоже пришел к выводу, что готовых "коробочных" АСУП для типографии быть не может. В каждом случае программа должна тщательно "допиливаться" под конкретное производство. Начинать правда можно не всегда с нуля, можно из готовые модулей, как кирпичей, собирать конкретную АСУП.
А человек такой в типографии как правило один - руководитель. И хорошо, если он понимает техпроцесс и может заниматься внедрением. Тогда весь процесс может быть проведен достаточно быстро и без лишних затрат.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
fastprint.info (04.09.2017)
  #22  
Старый 27.07.2017, 12:19
boris_krotov boris_krotov вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 433
Оставил благодарностей: 73
Поблагодарили 94 раз(а) за 64 сообщений
Рейтинг мнений: 30
boris_krotov Имеет хорошую репутацию среди участников Форума boris_krotov Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
А человек такой в типографии как правило один - руководитель. И хорошо, если он понимает техпроцесс и может заниматься внедрением. Тогда весь процесс может быть проведен достаточно быстро и без лишних затрат.
Марсель, не соглашусь. Руководитель не должен этим заниматься и особо вникать в техпроцесс. А то когда руководитель начинает заниматься всем сам, то это плохо сказывается на процессе руководства. И дурной пример подчиненным.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.07.2017, 13:43
Серхио Серхио вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
ИНН: 9717043036
Сообщений: 477
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 86
Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от boris_krotov Посмотреть сообщение
Марсель, не соглашусь. Руководитель не должен этим заниматься и особо вникать в техпроцесс. А то когда руководитель начинает заниматься всем сам, то это плохо сказывается на процессе руководства. И дурной пример подчиненным.
я бы с Вами не согласился... все таки как раз директор и должен понимать все техпроцессы... все таки это специализация компании. А вот то что директор должен научиться перекладывать полномочия это да. Безусловно! Как говорится, кадры решают все
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ПромРемонт (31.07.2017)
  #24  
Старый 27.07.2017, 20:04
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,206
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1319
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Перекладывать полномочия конечно надо, но внедрение АСУП типографии - это слишком важный вопрос, чтобы его вел кто-то другой в типографии.
К тому же заставить сотрудников работать в новой системе сможет только он, вряд ли его подчиненные или сотрудники фирмы-внедренцы это осилят.
Помогать ему во внедрении могут и другие, конечно, но все должно быть под контролем директора...
По крайне мере, лично я не видел других способов достижения успеха в этом процессе.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ПромРемонт (31.07.2017)
  #25  
Старый 31.07.2017, 20:02
ПромРемонт ПромРемонт вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.08.2016
Сообщений: 862
Оставил благодарностей: 250
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
Рейтинг мнений: 56
ПромРемонт с репутацией > 50
чем раньше тем лучше.

Цитата:
Сообщение от Good Win Посмотреть сообщение
А вот тупой вопрос:
С каких оборотов денег или заказов в месяц - имеет смысл ставить АСУП?

Понятно, что на больших предприятиях это надо.
Но где та низкая грань для АСУП?
при должном развитии направления позиционирования процессов, получения ключевых клиентов, понимания пути расширения и увеличения парка оборудования, дешевле получится допилить.
а так кстати и на старте вы как рекламное агенство например, сможете автоматизировать и подрядные работы по типографиям.
как пример: есть определенный договор сотрудничества с типографиями на определенные процессы.
он подкреплен например протоколом согласования стоимости на определенный промежуток времени.
вы вносите его в АСУПП, и спокойно работаете.
да здесь есть например подводный камень....тиопграфия повысила в один миг стоимость...но у вас есть договор, и есть протокол согласования цены, есть цены....
и для типографии это грозит штрафными санкциями, которые необходимо прописать в протоколе и договоре.
так же повышение например стоимости в процентном соотношении в сезонный пик.
вы спокойно получив уведомление от подрядчика, вносите корректирующий коэффициент по цене и срокам,и так же сотрудничаете с типографиями в автоматическом режиме.

но конечно это всё надо подкрепить договорами с подрядчиками.
и всё согласовать.
но в результате то !!!!!
вы получаете полностью автоматизированную систему работы....

п.с.: на данном функционале например работают например все продуктовые ритейлеры.
как пример приведу...по договору например с Перекрестком, на склад сегодня должна придти банка сметаны в 2 часа ночи.
если она не пришла, штраф может составить до 30 тыс. руб.
при стоимости банки в 100 руб.

п.с.: из всего выше написанного(накарябанного) следует вывод что автоматизация очень даже интересна и для рекламных агентств, и для начинающих типографий..
и для монстров полиграфии.
__________________
ремонт полиграфического оборудования 8(903)595-09-85
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (08.08.2017)
  #26  
Старый 31.07.2017, 20:29
Серхио Серхио вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
ИНН: 9717043036
Сообщений: 477
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 86
Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Перекладывать полномочия конечно надо, но внедрение АСУП типографии - это слишком важный вопрос, чтобы его вел кто-то другой в типографии.
К тому же заставить сотрудников работать в новой системе сможет только он, вряд ли его подчиненные или сотрудники фирмы-внедренцы это осилят.
Помогать ему во внедрении могут и другие, конечно, но все должно быть под контролем директора...
По крайне мере, лично я не видел других способов достижения успеха в этом процессе.
А вот скажите мне... бухгалтер нахрена вообще тогда нужен, по логике, если дир разбирается во всем?
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.08.2017, 17:37
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,206
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1319
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ПромРемонт Посмотреть сообщение
...
а так кстати и на старте вы как рекламное агенство например, сможете автоматизировать и подрядные работы по типографиям...
п.с.: из всего выше написанного(накарябанного) следует вывод что автоматизация очень даже интересна и для рекламных агентств, и для начинающих типографий..
и для монстров полиграфии.
Согласен с Вами. Имея хорошую автоматизированную систему можно сделать хороший полиграфический бизнес даже без своего оборудования. таких примеров много.

В Принт-эксперте, в частности, уже есть функционал расчета цен сторонних типографий. Так например на сайте типографии ВШЭ можно посчитать квартальные календари, которую мы изготавливаем на субподряде, и список такой продукции мы будем расширять.
Хочу договориться с одной из офсетных типографий и заложить их прайс в нашу АСУП (и соответственно на нашем web-to-print сайте). Тогда интернет-посетители смогут самостоятельно, не отвлекая менеджеров, заказывать у нас несложную продукцию средними и большими тиражами, и получать хорошие цены.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.08.2017, 17:44
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,206
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1319
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
[QUOTE=Серхио;4470419]А вот скажите мне... бухгалтер нахрена вообще тогда нужен, по логике, если дир разбирается во всем?[/QUOTE

я вот в типографии МГУ вообще не лез в бухгалтерию, к чему это привело - знаете. Директор должен разбираться хотя бы для того, чтобы ставить ТЗ и контролировать процесс. а работать конечно должны сотрудники

А насчет внедрения: если поручить другому, то как говорил Григорий Гольдман на семинаре про автоматизацию: "может получиться АСУП не директором, а другим сотрудником."
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.08.2017, 20:50
Серхио Серхио вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
ИНН: 9717043036
Сообщений: 477
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 86
Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума Серхио пользуется уважением среди участников Принт-форума
[QUOTE=Marsel;4474334]
Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
А вот скажите мне... бухгалтер нахрена вообще тогда нужен, по логике, если дир разбирается во всем?[/QUOTE

я вот в типографии МГУ вообще не лез в бухгалтерию, к чему это привело - знаете. Директор должен разбираться хотя бы для того, чтобы ставить ТЗ и контролировать процесс. а работать конечно должны сотрудники

А насчет внедрения: если поручить другому, то как говорил Григорий Гольдман на семинаре про автоматизацию: "может получиться АСУП не директором, а другим сотрудником."
должна быть золотая середина. нельзя все контролировать самому и над златом чахнуть... пока пытаешься контролировать все сам, можно смело забыть о слове "развитие", но и полностью нельзя отстроняться, тк будет полный хаус и воровство. Если у директора есть отдел продаж, то не нужно каждого менеджера дрючить, а вот начальника отдела продаж уже надо дрючить по полной за всех...а он уже сам всех остальных. Должна быть пирамида взаимоотношенний и по каждому процессу 1 ответсвенный. А вот автоматизация помогает руководителю видеть все процессы, не подымая жопы и лишний раз никого не отвлекая с отчетами итд...
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (11.08.2017)
  #30  
Старый 04.09.2017, 15:48
fastprint.info fastprint.info вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 51
Оставил благодарностей: 46
Поблагодарили 209 раз(а) за 88 сообщений
Рейтинг мнений: 83
fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников fastprint.info один из самых известных участников
[QUOTE=Серхио;4474447]
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение

должна быть золотая середина. нельзя все контролировать самому и над златом чахнуть... пока пытаешься контролировать все сам, можно смело забыть о слове "развитие", но и полностью нельзя отстроняться, тк будет полный хаус и воровство. Если у директора есть отдел продаж, то не нужно каждого менеджера дрючить, а вот начальника отдела продаж уже надо дрючить по полной за всех...а он уже сам всех остальных. Должна быть пирамида взаимоотношенний и по каждому процессу 1 ответсвенный. А вот автоматизация помогает руководителю видеть все процессы, не подымая жопы и лишний раз никого не отвлекая с отчетами итд...
Здравствуйте,

1. Вы совершенно правы. Одна из важнейших функций АСУП - это сбор и аналитика статистики по подразделениям и всему предприятию.

2. Внедрение, управление и эксплуатация АСУП - это профессия. Очень сложная и очень востребованная. Целые факультеты больших университетов несколько лет учат студентов этой профессии.
Очень опрометчиво предполагать, что любой директор любой типографии с этой работой справится без отрыва от основной деятельности и без ущерба для нее. На самом деле - справятся очень не многие энтузиасты.
Во всяком случае, я не знаю в России ни одного случая, когда типография полностью использовала функционал АСУП заложенный в нее разработчиками.

3. Внедрение, управление и эксплуатация АСУП - это задача Руководителя. Как это задача будет решаться - зависит от особенностей конкретного предприятия. Но перепоручать это кому либо - большая ошибка, потому что:
а) при заполнении баз и библиотек есть возможность досконально разобраться со складом, техпроцессами, нормами и, самое главное,
с производительностью ( а там, я Вас уверяю, у всех есть с чем разобраться)
б) при внедрении можно глубже и четче понять функционал, возможности и проблемы АСУП и Руководитель сможет поставить для разработчиков необходимые задачи по кастомизации продукта
с) есть огромный риск того, что если Руководитель будет внедрять АСУП не сам - то значительная часть проблем предприятия выявленных при внедрении АСУП, алгоритмов бизнес-процессов и заведении баз и библиотек будет "заметена под ковер" из страха, или ложно понятого чувства товарищества, или по любым другим причинам. И АСУП будет неэффективна и даже вредна предприятию.

По моему мнению, идеально для внедрения АСУП :
- Руководитель типографии
- привлеченный сторонний эксперт по внедрению
- представитель разработчика.

С уважением,
__________________
[url]http://fastprint.info[/url]
+7 812 335 57 57

Последний раз редактировалось fastprint.info; 04.09.2017 в 15:52
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (07.09.2017)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез