И по второму вопросу, так же вы не понимая что к чему пишите... Есть технология традиционного офсета и технология сухого офсета... Это разные направления и сухой офсет высыхает быстрее, чем традиционный.
То есть вы еще и технолог? Тогда расскажите мне, за счет чего сохнет краска для сухого офсета. Приведите технологические нормы по обоим видам краски.
а про ик сушки, не надо вилять а то я и про уф технологию на офсете могу загнуть и про лакировку акрилом по сырому с ИК сушкой.
А начали мы с цен.
Так вот я работаю на 3304 как раз равесница QM DI
В месяц выкатываем в среднем в одну смену 180 приладок 4+0.
На это уходит у нас три рулона пленки 7000 рублей за 669х60м рулон, к нему химия 3000 на рулон, 720 форм по 45 руб (китайские по 30) + 700 руб на химию для проявки, 3000 за спирт для увлажнения и 1000 на химию для него же. 20 000 оклад человеку который сидит на выводе и делает формы(зарплата реального человека)
Аренды увы нет, помещения наши. А забыл, доставка барахла транспортной компанией до нашей деревни 6000 руб.
Подбиваем:
пленка 3*7000=21000
химия 3*3000+700=9700
формы 720*45=32400
спирт +химия =4000
доставка =6000
зарплата =20000
итого 93100
теперь прикинте стоимость DI форм на 180 комплектов.
Разница более 2000 евро
для справки наше оборудование: Копировальная рама 3000 евро фотонабор Геркулес Про+онлайн проявка 12000 евро, процессор для форм 4000 евро (разумеется все б/у)
Время окупаемости оборудования не превышает 10 месяцев .
Последний раз редактировалось Русский; 30.03.2011 в 16:05
Эти пользователи сказали спасибо Русский за это сообщение:
Русский, научитесь сначала культурно общаться и не дерзите... Освойте технологию сухого офсета, а потом загинайте что хотите... Сравнивать абсолютно разные машины между собой - это мягко говоря очень не хорошо...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Коллеги, мы можем спорить сколько угодно, но жизнь уже все расставила по местам.
Машины ДИ не пользуются спросом, ни новые, ни б/у. И даже уважаемый Кирилл должен это признать. У Гейдельберг отличные офсетные машины, и объемы продаж офсета и ДИ-офсета не сопоставимы.
Буквально накануне землетрясения посещал заводы Риоби и с удивлением узнал, что японцы также отказываются от производства своих ДИ-машин.
нужно в китае построить завод по производству форм и химии для DI офсета, тогда все станет более чем хорошо для сухого офсета... А для этого нужно продать как можно больше машин, чтобы стимул у китайцев был =)
Расскажите где можно поподробнее почитать про сухой офсет, цифровой офсет (indigo) и т.д., но с приведенными ценами на расходные материалы и нормами их расхода, надоел древний Canon 3220, да и фотокниги люди хотят печатать, а это на сколько я понял выгоднее всего на индиго...
все таки вы не совсем правы. В лоб сравниваете две разных технологии. Давайте тогда уж сравним стоимость печати этого обьема на цифре, вы ужаснетесь полученным цифрам. Дело же не только в себестоимости. На ди проще работать, людей столько вообще не нужно, а люди это как раз и проблема, которую сложно просчитать в рублях. Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304, причем не нужно изгаляться, это качество получит даже неспециалист. Оперативность просто даже можно не сравнивать. Вобщем никто же не ломает копий из за того что кто то ездит на джипах и тратит соответственно больше.
Специалист для качественной печати в любом случае нужен. Просто знания от него требуются специфические, потому как машины эти весьма своеобразны.
Не такие уж и специфические знания нужны от печатника. Нужен просто печатник, которого можно научить работать на этой машине и у него было желание обучиться на этой машине работать.
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
На ди проще работать, людей столько вообще не нужно, а люди это как раз и проблема, которую сложно просчитать в рублях.
Все уже считали в этой теме, при 6 приладках в день, за месяц набегает разница в 2000 евро, из которых легко можно платить даже очень опытному печатнику.
Насчет простоты машин DI есть некое заблуждение, что мол там работает оператор а не печатник, это далеко не так в сухом офсете проблемы влияющие на качество печати тоже есть только они слегка другие.
Цитата:
Качество печати допустим на пресстеке выше чем на райоби 3304
Крайне спорное утверждение.
Цитата:
Оперативность просто даже можно не сравнивать.
Тоже заблуждение, спросите у Babylon5 какое количество приладок на тираж в 500 листов за один час может выдать SM 52 с Аниколором, я сам на 3304 спокойно делаю 4 приладки пестрого полноцвета.
P.S. Марсель уже все сказал в своем посте, сухой офсет свое уже отжил - невыгодно.
А судя по заявам перед Дупрой, в недалеком будущем наступит эра струйной печати.
Вопросы к Кириллу Антонову. Зравствуйте, меня завут Евгений. Думаем о приобретении HEIDELBERG QM DI-46 4. Хотелось бы проконсультироваться. 1) берет ли эта машина бумагу 350 гр/м. и картоны (до каких плотностей)? 2) в чем разница в версиях - обычной, плюс и про? 3) сколько стоят формы от HEIDELBERG и какая нужна краска (и насколько она дороже, а то комлайн за краску тойо хочет очень дорого)? 4) Слышал про болезнь этих машин "климатит", насколько он проявляется? Заранее спасибо за ответ. Бархетов Евгений. ООО Техинфорт, г. Минск. barhetoff@gmail.com