Доброго времени. Господа хорошие, кто-нибудь сталкивался с таким явлением: сетка не понятного происхождения в темных местах, где обведено?.. При изготовлении файла совсем не предвидится появление такого дефекта, т.к. все углы разнесены минимум на 30 градусов. Желтый убирали полностью, что бы исключить пересечение, но тщетно. Чёрный в этих местах 100%. И причём это коррекция репроцентра (2-я уже). Я в тупике, хотя есть выход отпечатать комбинирую флексо (плашки и крупный текст), а «плиту» растровое изображение на цифровой машине.
Может кто сможет объяснить хоть, что это за явление (возможно муар, который образуется из-за некорректно подобранной процентовки растра)?
Добавил фото с микроскопа.
Последний раз редактировалось serjik; 26.03.2021 в 16:50
сделайте фото проблемного участка так, чтобы была видна растровая структура. И напишите КАКИЕ ИМЕННО углы используете (а не "разнесены минимум на 30 градусов"), какое микрорастрирование поверхности (если есть), какие анилоксы (по умолчанию считаем 60 градусов, но вдруг?)
И правильный вопрос от Алексея - посмотрите исходную картинку внимательно. Есть такое явление как объектный муар, и есть вариант когда оригинал - не нормальное фото, а скан с полиграфического оттиска - тогда поймать муар "от прошлого растра" как нефиг делать.
Еще хороший способ понять откуда ноги растут - сделать 1-красочные оттиски и посмотреть на них.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
еще совсем не плохо узнать линиатуры анилоксов и форм(растров). тоже может пригодится.
и раз пошла такая пьянка - то РЕАЛЬНУЮ линеатуру ПО КАЖДОЙ КРАСКЕ, ибо РИПы иногда таакие фортели выкидывают, если в них включена "интеллектуальная" коррекция линеатуры растра......
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
а совсем круто будет узнать какая краска используется: спирт, УФ, вода. И хотя бы понимание для каких работ серия.
Справедливости ради надо сказать, что на муары это особо влиять не должно, но - да, знать полезно.
(вообще говоря это ВСЕГДА знать полезно, но опыт показывает, что сколько ни пиши "инструкции" о том как правильно задавать вопросы - не работает, их никто не читает.... но это так, "писк души")
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
У вас плашка не ложится на предыдущий слой краски (если конечно плашка последняя печатает).
да, порядок наложения красок тоже ВСЕГДА знать полезно...
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
PS Вы как вообще догадались скрин с экрана телефона сделать, а не отправить оригинал фото??? Просто интересно.
Повангую: это для того, чтобы можно было на фотке нарисовать где проблема. А то, что ее уже видно не будет - это уже детали....
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 02.12.2020 в 15:00
Откройте микроскоп и посмотрите растровую структуру оттиска. Возможно образование выщипывания предыдущей краски.
Печать без корректировки шага?
Тип материала какой?
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
С этой проблемой я столкнулся в первую же неделю работы флексотипографии, когда только начинали, я даже удивлен, что вы только столкнулись. Небось еще и на бумаге печать?
А выход простой - не класть под 100% черный - растр (если у вас уф краски), кладите 100% мадженты и циана, это в макете элементарно делается, можно и 100% желтого, если не жалко.
А если есть темный пантон в макете (серый, темно-синий, коричневый и т.п.) - то подложите его плашкой под черный, убрав мадженту с цианом.
Светлые детали структуры - там где растр предыдущих красок не лежит; темные части структуры - где под черной краской есть растр предыдущих красок.
И углы растра тут не при чем, они могут быть идеальные, просто есть участки белого под черным, они и видны.
Если на бумаге полуглянце, беда усугубляется, потому что черный еще и частично впитывается.
Если нет времени формы переделывать и надо срочно тираж отдавать - перед черной накатить жирно транспарента (прозрачной), а на черной увеличить анилокс, если это не повредит остальному изображению.
Последний раз редактировалось newteh; 02.12.2020 в 21:43
PS Вы как вообще догадались скрин с экрана телефона сделать, а не отправить оригинал фото??? Просто интересно.
Я с допечаткой так серьезно никогда не сталкивался, а сейчас весь цикл замкнулся на мне одном и скрин был больше для ознакомления. Ну и подумал, что такое должно было кому-то встретиться
Кстати, точно такой же дефект я нашел на оттисках профилей в некоторых патчах.
Вот некоторые характеристики:
1. Углы базовые флексовые: C7.5; M67.5; Y82.5; K37.5;
2. Порядок красок: Y M C K;
3. Краски - УФ;
4. Материал - РР белый;
5. Анилоксы - 500/3.3 (60 градусов);
6. Формы - 174lpi.
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук
Печать без корректировки шага?
Да. Шаг не корректировался. А как это может привести к такому дефекту?
Цитата:
Сообщение от newteh
А выход простой - не класть под 100% черный - растр (если у вас уф краски), кладите 100% мадженты и циана, это в макете элементарно делается, можно и 100% желтого, если не жалко.
А если есть темный пантон в макете (серый, темно-синий, коричневый и т.п.) - то подложите его плашкой под черный, убрав мадженту с цианом.
Так нам репроцентр и сделает, только на это ушло 4 снятия тиража, т.к. и они с таким раньше не сталкивались. Есть большая доля вероятности, что краска решетка CMY ложится достаточно толстым слоем, а черная плашкой и проваливается в решетку, поэтому видны проблески материала.
Миниатюры - сканы, фото под микроскопом завтра смогу выложить, если это поможет!??
Последний раз редактировалось serjik; 26.03.2021 в 16:50
Есть большая доля вероятности, что краска решетка CMY ложится достаточно толстым слоем, а черная плашкой и проваливается в решетку, поэтому видны проблески материала.
Вполне вероятная теория. Если стоят все анилоксы 500 на всех СМУК, если поставите на К более низкий данный эффект будет практически не заметен.
Еще у Вас с корректировкой может начать сраться растр. Высокая линиатура по отношению к анилоксу.
Углы 7,5 + 82,5 муарят в растрах. Если работают в одной линиатуре.
Плиту можно было сделать CG 7-9 , K, K-2. тогда бы меньше проблем было при воспроизведении.
Еще у Вас с корректировкой может начать сраться растр. Высокая линиатура по отношению к анилоксу.
Так и есть, даже идеальный прижим к анилоксу и спрей «magic клише не помогает», тиражи длинные.
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
Углы 7,5 + 82,5 муарят в растрах. Если работают в одной линиатуре.
Неужели репроцентр, который имея столько опыта и уже 3 раза делает коррекцию, не знает этого. Как я понимаю, то жёлтый и ставят с меньшим углом поворота.
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
Плиту можно было сделать CG 7-9 , K, K-2. тогда бы меньше проблем было при воспроизведении.
Хотят такую, много уже вариантов предлагали. Дизайнер заказчика увидел так, просто серая монотонная его не устраивает.
Так нам репроцентр и сделает, только на это ушло 4 снятия тиража, т.к. и они с таким раньше не сталкивались. Есть большая доля вероятности, что краска решетка CMY ложится достаточно толстым слоем, а черная плашкой и проваливается в решетку, поэтому видны проблески материала.
Тут могут быть сразу несколько факторов:
- как вы сказал, cmy решетка достаточно толстая и в промежутки черная недодавливается
- в случае бумаги черная впитывается в промежутках и получается серая, а на решетке cmy она уже не может впитываться, просто ровно ложится.
- в случае пленки может быть неидеальная корона и по чистой пленке краска ложится недостаточно идеально, с белыми микроточками, а на предыдущей краске ложится ровно.
- четвертый фактор, который дополняет любой из трех выше: наложение красок. Если бы вы ложили черный анилоксом 8-9 грамм, тогда не было бы проблем - плотности было бы достаточно, чтобы перекрыть и растр и промежутки.
Но вы скорей всего кладете анилоксом не более 4 грамм, потому что черный есть в растре, а такая черная недостаточно плотная, cmy-ковый растр добавляет оптической плотности, но только избранно.
В репроцентре скорей всего офсетчики сидят, пускай себе сделают напоминалку, что в случае уф-краски не стоит бояться подкладывать под плашку черного - плашки других красок, всё высохнет! Это на офсете нельзя, или спирте.
Последний раз редактировалось newteh; 03.12.2020 в 11:03
- в случае пленки может быть неидеальная корона и по чистой пленке краска ложится недостаточно идеально, с белыми микроточками, а на предыдущей краске ложится ровно.
ТОП покрытие химическое.
Цитата:
Сообщение от newteh
- четвертый фактор, который дополняет любой из трех выше: наложение красок. Если бы вы ложили черный анилоксом 8-9 грамм, тогда не было бы проблем - плотности было бы достаточно, чтобы перекрыть и растр и промежутки.
Но вы скорей всего кладете анилоксом не более 4 грамм, потому что черный есть в растре, а такая черная недостаточно плотная, cmy-ковый растр добавляет оптической плотности, но только избранно.
Именно так, не можем повисить анилокс, иначе все забьется.
Цитата:
Сообщение от newteh
В репроцентре скорей всего офсетчики сидят, пускай себе сделают напоминалку, что в случае уф-краски не стоит бояться подкладывать под плашку черного - плашки других красок, всё высохнет! Это на офсете нельзя, или спирте.
Флексовики, опыт больше 15-ти лет, самый крупный в Росссии. Вот люди могут меняться постоянно, это ДА.