[Johanson]

Я бы хотел обратить всеобщее внимание на один момент: линеаризация (КТПы) и компенсация (растискивания печатной машины) - суть разные вещи. Нужно их отделять друг от друга и не смешивать в общую кучу. Линеаризация, имхо, нужна в любом случае. Компенсация тоже, разумеется, вещь полезная, но гораздо более "гимморная" (если по науке, то под разные бумаги, краски, машины итд итп). В принципе, если машинка в хорошем состоянии, то можно и пренебречь.

Итого: одно другого не заменяет.

[АП!]

Совершенно верно, коллега, так ведь никто и не путает. Пункт 1 этого опроса надо для начала выполнить обязательно, а затем с помощью дополнительной утилиты (иногда это отдельная закладка той же утилиты) можно делать пункт 3, а можно и не делать, ибо хозяин - барин.

Делать ли под разные машины по-разному, да, конечно. Если уж делать, то на разные машины по-разному.

А вот вопрос делать ли под разные бумаги по-разному, это конечно отдельный вопрос. Некоторые останавливаются на том, что делают только под одну главную бумагу. Это уже значительно лучше, чем не делать вообще.

[ais]

Сообщение от АП!

А вот пункт 2 опроса мне совершенно непонятен. Ведь у машины нет никаких собственных требований к параметрам печати. Поэтому я ничего про пункт 2 не напишу.

Пункт 2 - это какраз мой случай, когда калибруешь вывод, слегка занижаешь растр к стандартам, а потом собрание, по типу вот у нас большое растискивание!!! На собрании все приходят к выводу что надо калибровать вывод, все ведьдело в нем... Причем разговоры о каких то там цифрах и стандартах никого не волнуют, волнуют сроки тиражи и все такое (я это тоже конечно понимаю).

В итоге кривая строится методом научного тыка, занижается растр примерно на 5%, мерим оттиск - получается что лучше, но многовато... занижаем на 7% - вот вот уже почти попали!!! В итоге минус 10% - вот так вот идеально супер, все рады и счастливы.
Хотя я с этим методом совершенно не согласен и как донести до начальства истину???
Вот пытаюсь ввести шкалы контроля печати, на что сразу начинаются споры что тип печатники с такими шкалами печатать не могут им не померить никак!!!

ВОТ ТАК ВОТ ВСЕ ХАРАШО!!!

[АП!]

Сообщение от ais

...как донести до начальства истину???

Есть только один способ донести до начальства ИСТИНУ. Уволиться. Однако стоит ли поспешно покидать такое либеральное начальство, которое позволяет хоть что-то регулировать? Возможно следующее вообще не будет подпускать к настройке параметров.

[Johanson]

Сообщение от АП!

Совершенно верно, коллега, так ведь никто и не путает.

У меня как раз создалось впечатление, что на производстве у ais всё немножко смешалось.

А я даже, в этом случае, посоветую линеаризовать начальство, ага. :)

Некоторые останавливаются на том, что делают только под одну главную бумагу.

Но может ли быть главной одна бумага и под меловку и под офсет? А если дизайнерская какая? Результат может быть очень странным. :)

Возможно следующее вообще не будет подпускать к настройке параметров.

И начнется спокойная и тихая жизнь: работает и ладно.

ais
Выведите шкалу, возьмите приборы в руки и в бой. И не нужно полагаться на технологов, раз они такие вялые. :) Добейтесь ровной линейки (я, правда, не уверен, что это возможно, но попробовать можно) и никто вас больше мучить не будет. Выглядеть, конечно, это будет занятно, зато вопросов нет. :)

[АП!]

Сообщение от Johanson

Но может ли быть главной одна бумага и под меловку и под офсет? А если дизайнерская какая? Результат может быть очень странным.

Видите ли коллега, когда мы делаем компенсацию растискивания под стандарт используя для экспериментов глянцевую меловку, мы моделируем этим идеальную машину. (идеально настроенную). Но ясное тело, что даже идеально настроенная машина будет давать на разных бумагах разный результат. Стандарт это допускает.

[Alien]

Сообщение от ais

...в итоге кривая строится методом научного тыка, занижается растр примерно на 5%, мерим оттиск - получается что лучше, но многовато... занижаем на 7% - вот вот уже почти попали!!! В итоге минус 10% - вот так вот идеально супер, все рады и счастливы....

Счастливы до того как не попадётся заказ с фоном например 3-4-5-4. (на моей практике такое встречалось. Журнал на КБС, 80 полос - на заднем плане какой-то изврат дизайнера в виде слабого фона.)

[ais]

Нет ли случайно каконить информации официальной, ссылки, статьи, стандарты - что можно почитать и дать начальству почитать. Вооружиться так сказать аргументами...

[ais]

Сообщение от Johanson

У меня как раз создалось впечатление, что на производстве у ais всё немножко смешалось.

А я даже, в этом случае, посоветую линеаризовать начальство, ага. :)

С начальством то все какраз в порядке, очень адекватные люди, просто им главно чтоб тиражи сдавались и притензий не было, а я тут пытаюсь докапаться до сути вопроса.

[johnson]

ЛИНЕАРИЗАЦИЯ (от лат. linearis — линейный) — калибровочный процесс для обеспечения стабильности характеристик устройства экспонирования формных пластин.
С помощью градационного теста и программного обеспечения настраивается градационная (передаточная) кривая, которая позволяет компенсировать отклонения размеров растровой точки с помощью кривой предварительной компенсации.

В определении говорится о стабильности характеристик устройства - следовательно, линеаризация должна обеспечить вывод 50% точки равной 50%... Все точка!

А дальше начинается самое интересно ;)

Есть такая штуковани - как компенсационная (характеризационная) кривая, которая позволяет на РИПЕ изменить градационную кривую вывода изображения.

Как ее применять - решать вам:
Либо, согласно ISO 12647 и колоколу ISO для офсетной печати (A, B) необходимо вводить компенсационную кривую, позволяющая 50%точку вывести как 44-46% (с учитом, что печатная машина настроена оптимально)... Данное утверждение выведено мною на практике и о нем

Либо, выводить линейные формы и печатать, имея TVI в 40%зоне равное 20-22% (кстати такие значения прописаны в Gracol)...

Успехов...

[Serg_SPb]

Сообщение от Johanson

Но может ли быть главной одна бумага и под меловку и под офсет? А если дизайнерская какая? Результат может быть очень странным. :)

Так стандарт (ISO 12647-2) и дает рекомендации по 5 основным бумагам в т.ч. мелованным и офсетным (поэтому, на мой взгляд лучше калибровать, конечно по 2 а лучше 3 видам материалов). А существуют ли какие-то стандарты на дизайнерские бумаги? (и могут ли они в принципе существовать при имеющемся многообразии сортов и видов таких материалов - думаю, что нет....) А раз таких рекомендаций не разработано и не предложено (по крайней мере я такого не встречал) - то, видимо все отдается на откуп типографии и ее договорных отношений с заказчиком.

[johnson]

А согласно, п.2 опроса - вообще считаю, такой пункт абсурдным...

Что такое - настройка под печатную машину?

Машина должна печатать по оговоренным нормативным значения по TVI, значения которых используются при цветоделении, т.е. под некий стандарт (ISO, Gracol, ТУ и т.п.)...

Если, настраиваем под печатную машину, которая сегодня дает TVI в 20%, а завтра в 14% - боюсь качественного воспроизведения вы никогда не получите ;)

[ais]

Сообщение от johnson

Машина должна печатать по оговоренным нормативным значения по TVI, значения которых используются при цветоделении, т.е. под некий стандарт (ISO, Gracol, ТУ и т.п.)...

Что есть такое значения по TVI? Извиняюсь за свою не просвещенность...

[АП!]

Просто наш уважаемый коллега не допускает ненормативных выражений, а в соответствии с последним стандартом слово "растискивание" отныне запрещено, вместо него надо использовать медицинский термин "TVI".

[johnson]

Сообщение от ais

Что есть такое значения по TVI?

TVI- Tone value increase
- в переводе на русский: тоновый прирост или приращение растровой точки)...
- в переводе на простой русский: растискивание ;)

Но, согласно ISO 12647-1:2004, «растискивание» осужден и запрещен к использованию.