Мне кажется, смысл НЕ в том, чтобы в нее "попадать". И вообще слово "цветопроба" только сбивает с толку.
Цветопроба является демонстрацией цветоделения и служит для визуальной оценки сюжета, который получится в печати.
А так как она показывает цвет сюжета, который получается в печати, то мы подразумеваем, что в печати будет тоже самое...
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Потому что цвет как таковой оценивается по шкале прибором. А сюжет числовой оценке пока не поддается.
А вот, чтобы в печати получилось то, что хотим, и используются шкалы (как на цветопробе, так и на печатных формах, оттиске и т.п.), контрольные значения которых прописаны в действующих стандартах отрасли.
Цветопроба является демонстрацией цветоделения и служит для визуальной оценки сюжета, который получится в печати.
А так как она показывает цвет сюжета, который получается в печати, то мы подразумеваем, что в печати будет тоже самое...
ТОЧКА
Ага! Вот теперь понял. ПОЛУЧИТСЯ, БУДЕТ - слова в будущем времени. Значит, т.н. цветопроба предназначена не для печатников, а для дизайнеров. Примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть: черная машинка в рекламе или белая. Красная или зеленая.
Ага! Вот теперь понял. ПОЛУЧИТСЯ, БУДЕТ - слова в будущем времени. Значит, т.н. цветопроба предназначена не для печатников, а для дизайнеров. Примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть: черная машинка в рекламе или белая. Красная или зеленая.
Ну можно сказать типо того...
ИМХО, никогда не считал, что цветопроба является инструментом работы печатника ;)
Цветопроба - это "некое приложение" к договору на оказание услуг по тиражированию - предварительная визуализация того, что может получится в печати.
А печатник ДОЛЖЕН работать по техническим параметрам оговоренным в ТУ типографии.
Если все грамотно сделано (технологический процесс - ок), то проблем идентичности оттиска и цветопробы не будет...
ИМХО, никогда не считал, что цветопроба является инструментом работы печатника ;)
Цветопроба - это "некое приложение" к договору на оказание услуг по тиражированию - предварительная визуализация того, что может получится в печати.
А печатник ДОЛЖЕН работать по техническим параметрам оговоренным в ТУ типографии.
...
Ну вот и достигли консенсуса:))) Надеюсь, автор вопроса получил ответ.
"В огороде - бузина" это называется. Есть типографии, где прекрасно печатают, а ни о какой цифровой цветпробе и не слыхали.
Что они "прекрасно" печатают. Бланки? Талоны? Или они наладили связь печатников с цветокорректорами через астрал?
Цитата:
Сообщение от Zakhar
1. Какая система цветопробы? 2. Какой принтер?
А вы до сих пор считаете, что все проблемы цветовоспроизведения решаются мощной турбосистемой с большой зеленой кнопочкой "сделать все хорошо"?
Цитата:
Сообщение от Zakhar
3. Неужели за два года ни однйо претензии от клиентов, что "оттенок не тот"?
Претензий уйма. Иногда с утра десять претензий на спуск, а к вечеру – двадцать. И на каждую претензию у меня в руках документ. Подписывали? Глаза видели, что подписывали? Как вы думаете, в чем смысл цветопробы :-)
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Ага! Вот теперь понял. ПОЛУЧИТСЯ, БУДЕТ - слова в будущем времени. Значит, т.н. цветопроба предназначена не для печатников, а для дизайнеров. Примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть
Не угадали. Дабы не гадать, нужно хорошо разобраться с технологией "контролируемой цветной печати". Пробы бывают разные. Бывает т.н. препруф, она предназначена дизайнеру/цветокорректору, дабы примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть. Выполняется обычно внутри агентства, должна соответствовать стандарту печати лишь в общем виде. На уровне "FOGRA27 Printing condition: commercial printing, paper type 1 or 2, i.e. gl. or matt coated art, 115 g/m2, positive-acting plates, periodic screen 60/cm, solids and TVI according to "ProzessStandard Offsetdruck" and ISO/DIS 12647-2:2003+". Contract proof (контрактная проба) обычно выполняется тем, кто готов поручится за точность – т.е. внутри типографии. Такая проба чаще всего попадает на пульт к печатникам – она выверяется с подписным. Но на определенных условиях. Я например неопытной бригаде пруфы стараюсь не давать – пусть работают по нормам. А то накрутят с перепугу. Неопытную бригаду подстрахует мастер (или я загляну), и ok-print он подпишет, вот здесь пробы у него в руках. Коррекция "в пробу" требуется нечасто, называется этот процесс вгонка, она идет по оттиску, приведенному к норме, и обычно требует минимального вмешательства. Если нормы составлены толково и проба точная.
Последний раз редактировалось Sabos; 23.11.2007 в 00:13
Почему шкалки или как простенькая фраза повлекла научный спор уважаемых людей
Предлагаю всем согласиться, что с ОДНОГО комплекта пленок в трех разных репроцентрах сделают ТРИ разных цветопробы (то же касается и пленок, выведенных в разных местах с одного файла), следовательно печатая офсетом по пробе, надо каждый раз менять тех.процесс - умные от таких затей давно отказались. Далее - подавляющему большинству заказчиков в принципе все равно, насколько цвет оттиска на бумаге соответствует абсолютным координатам Lab - если тираж повторный, он должен быть как предыдущий, в другом случае он должен быть как у него на мониторе, принтере, цветопробе; васильковым или сизокрылым - и не важно, что это был за принтер, монитор, цветопроба и как именно выглядит васильковый цвет и т.д. Много лет назад одна типография заказала в М**центре цветопробу, ее сделали, утвердили у заказчика, но накануне почистили раму, поменяли ламинатор, завезли новые расходники и пробу забыли калибровать - получиласть полная хрень и несуразица по цветам - но заказчик ЭТО утвердил, а напечатать похоже не было никакой возможности. М**центр извинился, наказал виновного, сделал правильную пробу бесплатно, заказчик скандалил и требовал сатисфакции в денежном эквиваленте.
Правильно печатать по шкалам можно по разному. В зависимости от оснащения.
Конкретизирую вопрос.:) Вариант первый. В руках у печатника обычный денситометр, способный измерять оптические плотности и растискивания. Какие параметры он будет измерять и в каких допусках обязуется эти параметры удерживать в этом случае?
Вариант второй. На машине работает AxisControl. Какие параметры и в каких допусках удерживаются в этом случае?
Или пресловутая печать по шкалам это просто удобная ширма, которой прикрывается нежелание соблюдать вообще какие-бы то ни было нормы? Ведь соответствие оттиска и пробы может оценить практически любой клиент типографии, не являющийся дальтоником. А оценить "печать по шкалам" может далеко не каждый, не говоря уже о том, что для этого необходимы весьма недешевые приборы.
Предлагаю всем согласиться, что с ОДНОГО комплекта пленок в трех разных репроцентрах сделают ТРИ разных цветопробы.
Но при этом в трех разных репроцентрах, обладающих вменяемым персоналом, сделают по одному и тому же профилю три очень похожие цифровые пробы. В PPI стоят штук шесть принтеров. И никто не заморачивается, на каком из них печатать пробу. Все сведены между собой.
Предлагаю всем согласиться, что с ОДНОГО комплекта пленок в трех разных репроцентрах сделают ТРИ разных цветопробы (то же касается и пленок, выведенных в разных местах с одного файла),
Это бывает. И называется это кустарщина. Так можно и паровозы делать (и делали), подгоняя каждый болтик. А можно не подгонять. Тогда это называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Бывает по-разному. Кому нравится кустарщина - welcome, развлекайтесь. Лишь не путайте её с производством.
Или пресловутая печать по шкалам это просто удобная ширма, которой прикрывается нежелание соблюдать вообще какие-бы то ни было нормы? Ведь соответствие оттиска и пробы может оценить практически любой клиент типографии, не являющийся дальтоником. А оценить "печать по шкалам" может далеко не каждый, не говоря уже о том, что для этого необходимы весьма недешевые приборы.
Упс! А какие нормы без шкал? Нормы в студию!
А прибор должен быть в типографии. Клиент приходит на приладку и смотрит, какие показатели на подписном листе. Не хочет - не приходит. Вольному - воля.
Конкретизирую вопрос.:) Вариант первый. В руках у печатника обычный денситометр, способный измерять оптические плотности и растискивания. Какие параметры он будет измерять и в каких допусках обязуется эти параметры удерживать в этом случае?
Вариант второй. На машине работает AxisControl. Какие параметры и в каких допусках удерживаются в этом случае?
Какие параметры прибор измеряет, такие и будет - большего не дано. Допуск - обычно плюс-минус 0,1 Д. Может, у кого-то лучше получается.
Во втором случае вообще просто. Там есть такая операция, как печать по подписному листу.
Главное что? Чтобы тиражный лист от подписного не отличался. Второй вариант в этом смысле много лучше первого.
Это бывает. И называется это кустарщина. Так можно и паровозы делать (и делали), подгоняя каждый болтик. А можно не подгонять. Тогда это называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Бывает по-разному. Кому нравится кустарщина - welcome, развлекайтесь. Лишь не путайте её с производством.
Только вот кустарные паровозы ездили (подогнан каждый болтик!), а те, что на потоке - рассыпались.
Роллс-Ройс и Форд - немного разные вещи. Не обижайте "кустарей". У них СВОЯ технология.
Что они "прекрасно" печатают. Бланки? Талоны? Или они наладили связь печатников с цветокорректорами через астрал?
[/SIZE]
Все, что угодно. Люди как-то печатали до появления компьютеров, профилей и прочего добра. У типографии был свой вывод и свой цветокорректор, который знал свои машины. И все было нормально. А когда пленки стали выводить в Техасе, а печатать в Сингапуре - понадобились профили.
А вы до сих пор считаете, что все проблемы цветовоспроизведения решаются мощной турбосистемой с большой зеленой кнопочкой "сделать все хорошо"?
Кнопка может быть и не зеленой, но явно система состоит не из линейки и калькулятора. И не из матричного принтера.
Подозреваю, что у Сабос уникальная система, а он скрывает ее состав:)