В чем смысл цифровой цветопробы - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 22.11.2007, 15:47
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Мне кажется, смысл НЕ в том, чтобы в нее "попадать". И вообще слово "цветопроба" только сбивает с толку.
Цветопроба является демонстрацией цветоделения и служит для визуальной оценки сюжета, который получится в печати.

А так как она показывает цвет сюжета, который получается в печати, то мы подразумеваем, что в печати будет тоже самое...

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Потому что цвет как таковой оценивается по шкале прибором. А сюжет числовой оценке пока не поддается.
А вот, чтобы в печати получилось то, что хотим, и используются шкалы (как на цветопробе, так и на печатных формах, оттиске и т.п.), контрольные значения которых прописаны в действующих стандартах отрасли.

ТОЧКА
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.11.2007, 16:48
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Цветопроба является демонстрацией цветоделения и служит для визуальной оценки сюжета, который получится в печати.

А так как она показывает цвет сюжета, который получается в печати, то мы подразумеваем, что в печати будет тоже самое...
ТОЧКА

Ага! Вот теперь понял. ПОЛУЧИТСЯ, БУДЕТ - слова в будущем времени. Значит, т.н. цветопроба предназначена не для печатников, а для дизайнеров. Примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть: черная машинка в рекламе или белая. Красная или зеленая.

Ну, с таким подходом я согласен!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.11.2007, 17:16
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Ага! Вот теперь понял. ПОЛУЧИТСЯ, БУДЕТ - слова в будущем времени. Значит, т.н. цветопроба предназначена не для печатников, а для дизайнеров. Примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть: черная машинка в рекламе или белая. Красная или зеленая.
Ну можно сказать типо того...

ИМХО, никогда не считал, что цветопроба является инструментом работы печатника ;)
Цветопроба - это "некое приложение" к договору на оказание услуг по тиражированию - предварительная визуализация того, что может получится в печати.

А печатник ДОЛЖЕН работать по техническим параметрам оговоренным в ТУ типографии.

Если все грамотно сделано (технологический процесс - ок), то проблем идентичности оттиска и цветопробы не будет...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.11.2007, 17:28
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
...

ИМХО, никогда не считал, что цветопроба является инструментом работы печатника ;)
Цветопроба - это "некое приложение" к договору на оказание услуг по тиражированию - предварительная визуализация того, что может получится в печати.

А печатник ДОЛЖЕН работать по техническим параметрам оговоренным в ТУ типографии.
...
Ну вот и достигли консенсуса:))) Надеюсь, автор вопроса получил ответ.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 22.11.2007, 19:13
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Ну вот и достигли консенсуса:))) Надеюсь, автор вопроса получил ответ.
Вот и отлично...

И в завершении - немного картинок ;)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	18.1 Кб
ID:	25102   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 113
Размер:	10.9 Кб
ID:	25103  
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.11.2007, 23:34
Sabos Sabos вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
"В огороде - бузина" это называется. Есть типографии, где прекрасно печатают, а ни о какой цифровой цветпробе и не слыхали.
Что они "прекрасно" печатают. Бланки? Талоны? Или они наладили связь печатников с цветокорректорами через астрал?
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
1. Какая система цветопробы? 2. Какой принтер?
А вы до сих пор считаете, что все проблемы цветовоспроизведения решаются мощной турбосистемой с большой зеленой кнопочкой "сделать все хорошо"?
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
3. Неужели за два года ни однйо претензии от клиентов, что "оттенок не тот"?
Претензий уйма. Иногда с утра десять претензий на спуск, а к вечеру – двадцать. И на каждую претензию у меня в руках документ. Подписывали? Глаза видели, что подписывали? Как вы думаете, в чем смысл цветопробы :-)
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Ага! Вот теперь понял. ПОЛУЧИТСЯ, БУДЕТ - слова в будущем времени. Значит, т.н. цветопроба предназначена не для печатников, а для дизайнеров. Примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть
Не угадали. Дабы не гадать, нужно хорошо разобраться с технологией "контролируемой цветной печати". Пробы бывают разные. Бывает т.н. препруф, она предназначена дизайнеру/цветокорректору, дабы примерно (ВИЗУАЛЬНО) прикинуть. Выполняется обычно внутри агентства, должна соответствовать стандарту печати лишь в общем виде. На уровне "FOGRA27 Printing condition: commercial printing, paper type 1 or 2, i.e. gl. or matt coated art, 115 g/m2, positive-acting plates, periodic screen 60/cm, solids and TVI according to "ProzessStandard Offsetdruck" and ISO/DIS 12647-2:2003+". Contract proof (контрактная проба) обычно выполняется тем, кто готов поручится за точность – т.е. внутри типографии. Такая проба чаще всего попадает на пульт к печатникам – она выверяется с подписным. Но на определенных условиях. Я например неопытной бригаде пруфы стараюсь не давать – пусть работают по нормам. А то накрутят с перепугу. Неопытную бригаду подстрахует мастер (или я загляну), и ok-print он подпишет, вот здесь пробы у него в руках. Коррекция "в пробу" требуется нечасто, называется этот процесс вгонка, она идет по оттиску, приведенному к норме, и обычно требует минимального вмешательства. Если нормы составлены толково и проба точная.


Последний раз редактировалось Sabos; 23.11.2007 в 00:13
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.11.2007, 00:47
PACO PACO вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 242
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
PACO с репутацией > 50 PACO с репутацией > 50
Почему шкалки или как простенькая фраза повлекла научный спор уважаемых людей

Предлагаю всем согласиться, что с ОДНОГО комплекта пленок в трех разных репроцентрах сделают ТРИ разных цветопробы (то же касается и пленок, выведенных в разных местах с одного файла), следовательно печатая офсетом по пробе, надо каждый раз менять тех.процесс - умные от таких затей давно отказались. Далее - подавляющему большинству заказчиков в принципе все равно, насколько цвет оттиска на бумаге соответствует абсолютным координатам Lab - если тираж повторный, он должен быть как предыдущий, в другом случае он должен быть как у него на мониторе, принтере, цветопробе; васильковым или сизокрылым - и не важно, что это был за принтер, монитор, цветопроба и как именно выглядит васильковый цвет и т.д. Много лет назад одна типография заказала в М**центре цветопробу, ее сделали, утвердили у заказчика, но накануне почистили раму, поменяли ламинатор, завезли новые расходники и пробу забыли калибровать - получиласть полная хрень и несуразица по цветам - но заказчик ЭТО утвердил, а напечатать похоже не было никакой возможности. М**центр извинился, наказал виновного, сделал правильную пробу бесплатно, заказчик скандалил и требовал сатисфакции в денежном эквиваленте.
__________________
Ник
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.11.2007, 01:05
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Правильно печатать по шкалам можно по разному. В зависимости от оснащения.
Конкретизирую вопрос.:) Вариант первый. В руках у печатника обычный денситометр, способный измерять оптические плотности и растискивания. Какие параметры он будет измерять и в каких допусках обязуется эти параметры удерживать в этом случае?
Вариант второй. На машине работает AxisControl. Какие параметры и в каких допусках удерживаются в этом случае?
Или пресловутая печать по шкалам это просто удобная ширма, которой прикрывается нежелание соблюдать вообще какие-бы то ни было нормы? Ведь соответствие оттиска и пробы может оценить практически любой клиент типографии, не являющийся дальтоником. А оценить "печать по шкалам" может далеко не каждый, не говоря уже о том, что для этого необходимы весьма недешевые приборы.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.11.2007, 01:11
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от PACO Посмотреть сообщение
Предлагаю всем согласиться, что с ОДНОГО комплекта пленок в трех разных репроцентрах сделают ТРИ разных цветопробы.
Но при этом в трех разных репроцентрах, обладающих вменяемым персоналом, сделают по одному и тому же профилю три очень похожие цифровые пробы. В PPI стоят штук шесть принтеров. И никто не заморачивается, на каком из них печатать пробу. Все сведены между собой.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.11.2007, 01:32
Sabos Sabos вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от PACO Посмотреть сообщение
Предлагаю всем согласиться, что с ОДНОГО комплекта пленок в трех разных репроцентрах сделают ТРИ разных цветопробы (то же касается и пленок, выведенных в разных местах с одного файла),
Это бывает. И называется это кустарщина. Так можно и паровозы делать (и делали), подгоняя каждый болтик. А можно не подгонять. Тогда это называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Бывает по-разному. Кому нравится кустарщина - welcome, развлекайтесь. Лишь не путайте её с производством.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.11.2007, 10:40
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Или пресловутая печать по шкалам это просто удобная ширма, которой прикрывается нежелание соблюдать вообще какие-бы то ни было нормы? Ведь соответствие оттиска и пробы может оценить практически любой клиент типографии, не являющийся дальтоником. А оценить "печать по шкалам" может далеко не каждый, не говоря уже о том, что для этого необходимы весьма недешевые приборы.
Упс! А какие нормы без шкал? Нормы в студию!
А прибор должен быть в типографии. Клиент приходит на приладку и смотрит, какие показатели на подписном листе. Не хочет - не приходит. Вольному - воля.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.11.2007, 10:44
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Конкретизирую вопрос.:) Вариант первый. В руках у печатника обычный денситометр, способный измерять оптические плотности и растискивания. Какие параметры он будет измерять и в каких допусках обязуется эти параметры удерживать в этом случае?
Вариант второй. На машине работает AxisControl. Какие параметры и в каких допусках удерживаются в этом случае?
Какие параметры прибор измеряет, такие и будет - большего не дано. Допуск - обычно плюс-минус 0,1 Д. Может, у кого-то лучше получается.
Во втором случае вообще просто. Там есть такая операция, как печать по подписному листу.
Главное что? Чтобы тиражный лист от подписного не отличался. Второй вариант в этом смысле много лучше первого.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 23.11.2007, 10:46
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
Это бывает. И называется это кустарщина. Так можно и паровозы делать (и делали), подгоняя каждый болтик. А можно не подгонять. Тогда это называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Бывает по-разному. Кому нравится кустарщина - welcome, развлекайтесь. Лишь не путайте её с производством.
Только вот кустарные паровозы ездили (подогнан каждый болтик!), а те, что на потоке - рассыпались.
Роллс-Ройс и Форд - немного разные вещи. Не обижайте "кустарей". У них СВОЯ технология.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.11.2007, 10:49
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
Что они "прекрасно" печатают. Бланки? Талоны? Или они наладили связь печатников с цветокорректорами через астрал?
[/SIZE]
Все, что угодно. Люди как-то печатали до появления компьютеров, профилей и прочего добра. У типографии был свой вывод и свой цветокорректор, который знал свои машины. И все было нормально. А когда пленки стали выводить в Техасе, а печатать в Сингапуре - понадобились профили.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.11.2007, 10:51
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
А вы до сих пор считаете, что все проблемы цветовоспроизведения решаются мощной турбосистемой с большой зеленой кнопочкой "сделать все хорошо"?
Кнопка может быть и не зеленой, но явно система состоит не из линейки и калькулятора. И не из матричного принтера.
Подозреваю, что у Сабос уникальная система, а он скрывает ее состав:)
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:53.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез