Вопрос целесообразности установки СТР - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 01.04.2008, 10:32
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от SergeyBSU Посмотреть сообщение
Я уже заметил, что это за обстоятельства. Такое чувство, что по принципу "кто сколько сдерет с покупателя" по крайней мере в Белоруси.

Звонок поставщику:
-Здравствуйте, сколько стоит этот аппарат
-Здравствуйте, а вы кто?
-У вас стоимость зависит от того кто я?
-Нет. Он стоит 75000.

На следующий день:
-Здравствуйте, я из такой-то организации, сколько стоит аппарат.
-70000.


Спасибо, что помогли разобраться с технолониями. После общения со всеми нашими поставщиками, наверное буду Москвским поставщикам звонить. Еть предположение, что с учетом всех доставок и наценок может получиться дешевле и выбор побольше.
Только учтите - в Москве - тот же самый базар. Никто на витрине цены не размещает. И разница в 5000 - это еще не предел.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 01.04.2008, 11:12
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Поднимаем CtP статистику в газетах. Глядим. Опять Kodak. Опять Trendsetter. Опять эти серые ящики с одной кнопкой.
К сожалению, однобоким зрением не страдаю - и вижу еще другие цифры...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.04.2008, 11:17
o'mally o'mally вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
o'mally с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
К сожалению, однобоким зрением не страдаю - и вижу еще другие цифры...
Эти люди видят только то, что хотят видеть. Но это - их проблемы :))
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.04.2008, 13:27
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
и вижу еще другие цифры...
Всем, и страдающим однобоким зрением и нет, было бы полезно такие цифры увидеть. Поделитесь?
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.04.2008, 13:34
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
2 АП (+)

Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
господа у меня тоже маленький вопрос.

Одна очень известная типография (называть не буду) утверждает, что купила и использует беспроцессорный вариант CTP не по экономическим соображениям, а ввиду большей стабильности результата. По мнению представителя типографии отказавшись от последующей обработки пластин они избавлены от некоторого вклада нестабильности этого процесса. Отсюда и более стабильная цветопередача.

Так ли обстоят дела на самом деле? О каком вкладе процессора, например в терминах % растискивания, может идти речь в подобных условиях?
Подробности от известной типографии в ближайшем Printweek RU #6/2008.

А по сути вопроса - различные технологии, процессоры, материалы и уровень культуры производства, даже применяемые растры --- все это влечет бОльшую или мЕньшую "вариабельность" в процессе обработки форм. Для кого-то +/-5% это норма, а для одного крупного клиента разброс менее 1% (т.е. на уровне погрешности plate reader) - хороший повод для обращения в сервис ;-)

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 01.04.2008, 13:36
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Только учтите - в Москве - тот же самый базар.
И в Лондоне и в Берлине.

Разделите процесс на три этапа
- понять, что вроде нужно, что точно не нужно. Безотносительно от цены.

- оценить ПО УЛИЧНОЙ, прайсовой цене то, что выбрали у 4-7 поставщиков. Скидки +- у всех близкие. Заодно уточните то, что выбрали в п1. Прайсовые цены дают относительно легко.

- оставьте 2-3 выглядящих наиболее правдоподобно и продушите по скидкам. Если действительно готовы покупать.

Цены, кстати, на фиолетовые и термальные пластины +-одинаковые - то есть различаются от марки к марке, но не больше, чем , скажем, внутри термальных только. Любая специальная или экзотическая хрень - будь то свервысокая тиражность или беспроцессность - надо ожидать более высокой цены.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
SergeyBSU (01.04.2008)
  #52  
Старый 01.04.2008, 13:49
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от SergeyBSU Посмотреть сообщение
А что насчет ECRM Mako - это вроде самые дешевые из всех. Они годятся для качественной полноцыетной печати?
Повторяемость в 5 раз хуже, чем у барабанных - чем это грозит?
1) Не самые дешевые - ЭшерГрад еще дешевле. И в Минске эта радость есть, можно видеть.
А на вторичном рынке в разы дешевле можно найти. А уж б.у. Эшерград тут люди чуть не даром отдают.
Если дешевизна - главный критерий.

2) Не знаю, какой у Вас парк печатной техники, но не думаю, что лучшие машины ведущих производителей. Тогда - годятся. Если это не так - то могут и не годиться, надо смотреть.

3) Если в(2) угадал, то Вам - ничем. Даже с учетом того, что одни пишут ПРЕДЕЛЬНАЯ погрешность, а другие - ХАРАКТЕРНАЯ.

Если не угадал, то есть чем.
__________________
Успеха, Михаил

Последний раз редактировалось MikeMac; 01.04.2008 в 13:55
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 01.04.2008, 15:27
SergeyBSU SergeyBSU вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 35
Оставил благодарностей: 28
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
SergeyBSU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Разделите процесс на три этапа
- понять, что вроде нужно, что точно не нужно. Безотносительно от цены.
...
Как раз таки без цены не получается, т.к. в первую очередь стоит вопрос об окупаемости CTP, конечно при условии обеспечения достаточного качества (вроде бы все аппараты подходят по качеству). А для оценки окупаемости из технических характеристик влияет только скорость экспонирования ито при условии большой загрузки CTP. Ну и надежность - но этот параметр полупредсказуемый.

Насколько я понял по себистоимости готовые пластины примерно одинаковые (не считая амортизацию) процессные термальные и фиолетовые. Поэтому выбор скорее всего падет на недорогое, надежное устройство. Mako, вроде бы какраз подходит, вплане "недорогое". Что скажите насчет "надежное" и "качество пластин"?

Основная машина - Polly Performer 466. Будет ли на ней чувствоваться разница между повторяемостью 5 и 25 мкм?
И еще вопрос - повторяемость характеризует смещение изображения или искажение?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 01.04.2008, 15:55
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от SergeyBSU Посмотреть сообщение
И еще вопрос - повторяемость характеризует смещение изображения или искажение?
Повторяемость - это такая циферка, которую каждый трактует по-своему. Для кого-то, например, повторяемость - это когда маленькие крестики, выведенные на разных формах в одних и тех же координатах, попадают в маленький кружочек, заданного радиуса (5 или 25 мкм). Физического смысла эта штука не имеет. Но в терминах "у меня длиннее" вполне себе жизнеспособна.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.04.2008, 17:28
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от SergeyBSU Посмотреть сообщение
в первую очередь стоит вопрос об окупаемости CTP
Тогда вам вообще никто не нужен. Считаете окупаемость любым, близким для вас способом, но как обратную задачу - с целью получить стоимость оборудование, которое окупите. Полученная цифра либо (в зависимости от выбранной методике) будет такова, что никакой аппарат не подойдет, либо окупится большинство. Если(маловероятно), окажется, что окупается по краю - не надо рисковать.

Цитата:
Что скажите насчет "надежное" и "качество пластин"?
Если бы все товары были одинаковыми по потребительским свойствам - то и не було бы дорогих и дешевых, Вы сами про это писали.

Но в вашем случае есть интересный момент - дилером и ECRM и Kodak в вашей стране является одна и та же компания - Белый Терем. (Ни мы, ни фирма, где AntonR трудится у вас в области CtP не активны.) То есть им +- все равно, что продать одно, что другое. И даже нет причины дорогой бренд втулять - на нем % маржи несколько ниже. Так что можете получить настолько честное и справедливое к обоим вариантам мнение, насколько это вообще возможно.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
SergeyBSU (01.04.2008)
  #56  
Старый 01.04.2008, 18:46
o'mally o'mally вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
o'mally с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
То есть им +- все равно, что продать одно, что другое. И даже нет причины дорогой бренд втулять - на нем % маржи несколько ниже. Так что можете получить настолько честное и справедливое к обоим вариантам мнение, насколько это вообще возможно.
А Вы уверены, что все равно? И "втулять", это метод Ниссы, да?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.04.2008, 19:34
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Уважаемый г-н Гимеин

Нижайше прошу Вас разбавить поток переходов на личности, оскорблений, чуть завуалированного мата и голословных утверждений на этом и других форумах хоть чем-то конструктивным, либо доказательным, либо полезным, либо интересным.

В частности, если Вам стала известна достоверная информация о какой либо неправомерности в действиях компании Нисса Центрум - вперед.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 01.04.2008, 22:00
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
2 AntonR (+)

Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Повторяемость - это такая циферка, которую каждый трактует по-своему. Для кого-то, например, повторяемость - это когда маленькие крестики, выведенные на разных формах в одних и тех же координатах, попадают в маленький кружочек, заданного радиуса (5 или 25 мкм). Физического смысла эта штука не имеет. Но в терминах "у меня длиннее" вполне себе жизнеспособна.
Антон, а не поделитесь ли информацией, в каких именно CtP применяется указанный Вами способ измерения повторяемости ? ;-)
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 02.04.2008, 02:43
SergeyBSU SergeyBSU вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 35
Оставил благодарностей: 28
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
SergeyBSU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Тогда вам вообще никто не нужен. Считаете окупаемость любым, близким для вас способом, ...
Примерно так и делаю, но дешевизна тоже имеет свою обратную сторону про которую продавец не всегда честно расскажет. В случае с Mako мне например пока не ясно чем может обернуться повторяемость 25мкм.

Как я понимаю после вывода 4-х форм и совмещении крестов на машине, если, например совместить 1 крест идеально, то на остальных крестах отклонения будут не более 25мкм, при условии что бумага и формы не деформируются. Так? или я ошибаюсь? Или отклонения могут быть 50мкм (совмещенный крест отклонился от идеала в одну сторну, а другой в противоположную)? Или вообще 100 (на разных формах отклонения в разные стороны)?

Последний раз редактировалось SergeyBSU; 02.04.2008 в 02:48
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 02.04.2008, 10:28
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
- оценить ПО УЛИЧНОЙ, прайсовой цене то, что выбрали у 4-7 поставщиков. ... Прайсовые цены дают относительно легко.

- оставьте 2-3 выглядящих наиболее правдоподобно и продушите по скидкам. Если действительно готовы покупать.
!!! Хорошо сказано: "Относительно легко":)) Ничего себе "уличные цены":)))
А вот интересно: куда деваются невыбитые скидки?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
ctp


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез