Я уже заметил, что это за обстоятельства. Такое чувство, что по принципу "кто сколько сдерет с покупателя" по крайней мере в Белоруси.
Звонок поставщику:
-Здравствуйте, сколько стоит этот аппарат
-Здравствуйте, а вы кто?
-У вас стоимость зависит от того кто я?
-Нет. Он стоит 75000.
На следующий день:
-Здравствуйте, я из такой-то организации, сколько стоит аппарат.
-70000.
Спасибо, что помогли разобраться с технолониями. После общения со всеми нашими поставщиками, наверное буду Москвским поставщикам звонить. Еть предположение, что с учетом всех доставок и наценок может получиться дешевле и выбор побольше.
Только учтите - в Москве - тот же самый базар. Никто на витрине цены не размещает. И разница в 5000 - это еще не предел.
Одна очень известная типография (называть не буду) утверждает, что купила и использует беспроцессорный вариант CTP не по экономическим соображениям, а ввиду большей стабильности результата. По мнению представителя типографии отказавшись от последующей обработки пластин они избавлены от некоторого вклада нестабильности этого процесса. Отсюда и более стабильная цветопередача.
Так ли обстоят дела на самом деле? О каком вкладе процессора, например в терминах % растискивания, может идти речь в подобных условиях?
Подробности от известной типографии в ближайшем Printweek RU #6/2008.
А по сути вопроса - различные технологии, процессоры, материалы и уровень культуры производства, даже применяемые растры --- все это влечет бОльшую или мЕньшую "вариабельность" в процессе обработки форм. Для кого-то +/-5% это норма, а для одного крупного клиента разброс менее 1% (т.е. на уровне погрешности plate reader) - хороший повод для обращения в сервис ;-)
Разделите процесс на три этапа
- понять, что вроде нужно, что точно не нужно. Безотносительно от цены.
- оценить ПО УЛИЧНОЙ, прайсовой цене то, что выбрали у 4-7 поставщиков. Скидки +- у всех близкие. Заодно уточните то, что выбрали в п1. Прайсовые цены дают относительно легко.
- оставьте 2-3 выглядящих наиболее правдоподобно и продушите по скидкам. Если действительно готовы покупать.
Цены, кстати, на фиолетовые и термальные пластины +-одинаковые - то есть различаются от марки к марке, но не больше, чем , скажем, внутри термальных только. Любая специальная или экзотическая хрень - будь то свервысокая тиражность или беспроцессность - надо ожидать более высокой цены.
А что насчет ECRM Mako - это вроде самые дешевые из всех. Они годятся для качественной полноцыетной печати?
Повторяемость в 5 раз хуже, чем у барабанных - чем это грозит?
1) Не самые дешевые - ЭшерГрад еще дешевле. И в Минске эта радость есть, можно видеть.
А на вторичном рынке в разы дешевле можно найти. А уж б.у. Эшерград тут люди чуть не даром отдают.
Если дешевизна - главный критерий.
2) Не знаю, какой у Вас парк печатной техники, но не думаю, что лучшие машины ведущих производителей. Тогда - годятся. Если это не так - то могут и не годиться, надо смотреть.
3) Если в(2) угадал, то Вам - ничем. Даже с учетом того, что одни пишут ПРЕДЕЛЬНАЯ погрешность, а другие - ХАРАКТЕРНАЯ.
Если не угадал, то есть чем.
__________________
Успеха, Михаил
Последний раз редактировалось MikeMac; 01.04.2008 в 13:55
Разделите процесс на три этапа
- понять, что вроде нужно, что точно не нужно. Безотносительно от цены.
...
Как раз таки без цены не получается, т.к. в первую очередь стоит вопрос об окупаемости CTP, конечно при условии обеспечения достаточного качества (вроде бы все аппараты подходят по качеству). А для оценки окупаемости из технических характеристик влияет только скорость экспонирования ито при условии большой загрузки CTP. Ну и надежность - но этот параметр полупредсказуемый.
Насколько я понял по себистоимости готовые пластины примерно одинаковые (не считая амортизацию) процессные термальные и фиолетовые. Поэтому выбор скорее всего падет на недорогое, надежное устройство. Mako, вроде бы какраз подходит, вплане "недорогое". Что скажите насчет "надежное" и "качество пластин"?
Основная машина - Polly Performer 466. Будет ли на ней чувствоваться разница между повторяемостью 5 и 25 мкм?
И еще вопрос - повторяемость характеризует смещение изображения или искажение?
И еще вопрос - повторяемость характеризует смещение изображения или искажение?
Повторяемость - это такая циферка, которую каждый трактует по-своему. Для кого-то, например, повторяемость - это когда маленькие крестики, выведенные на разных формах в одних и тех же координатах, попадают в маленький кружочек, заданного радиуса (5 или 25 мкм). Физического смысла эта штука не имеет. Но в терминах "у меня длиннее" вполне себе жизнеспособна.
Тогда вам вообще никто не нужен. Считаете окупаемость любым, близким для вас способом, но как обратную задачу - с целью получить стоимость оборудование, которое окупите. Полученная цифра либо (в зависимости от выбранной методике) будет такова, что никакой аппарат не подойдет, либо окупится большинство. Если(маловероятно), окажется, что окупается по краю - не надо рисковать.
Цитата:
Что скажите насчет "надежное" и "качество пластин"?
Если бы все товары были одинаковыми по потребительским свойствам - то и не було бы дорогих и дешевых, Вы сами про это писали.
Но в вашем случае есть интересный момент - дилером и ECRM и Kodak в вашей стране является одна и та же компания - Белый Терем. (Ни мы, ни фирма, где AntonR трудится у вас в области CtP не активны.) То есть им +- все равно, что продать одно, что другое. И даже нет причины дорогой бренд втулять - на нем % маржи несколько ниже. Так что можете получить настолько честное и справедливое к обоим вариантам мнение, насколько это вообще возможно.
То есть им +- все равно, что продать одно, что другое. И даже нет причины дорогой бренд втулять - на нем % маржи несколько ниже. Так что можете получить настолько честное и справедливое к обоим вариантам мнение, насколько это вообще возможно.
А Вы уверены, что все равно? И "втулять", это метод Ниссы, да?
Нижайше прошу Вас разбавить поток переходов на личности, оскорблений, чуть завуалированного мата и голословных утверждений на этом и других форумах хоть чем-то конструктивным, либо доказательным, либо полезным, либо интересным.
В частности, если Вам стала известна достоверная информация о какой либо неправомерности в действиях компании Нисса Центрум - вперед.
Повторяемость - это такая циферка, которую каждый трактует по-своему. Для кого-то, например, повторяемость - это когда маленькие крестики, выведенные на разных формах в одних и тех же координатах, попадают в маленький кружочек, заданного радиуса (5 или 25 мкм). Физического смысла эта штука не имеет. Но в терминах "у меня длиннее" вполне себе жизнеспособна.
Антон, а не поделитесь ли информацией, в каких именно CtP применяется указанный Вами способ измерения повторяемости ? ;-)
Тогда вам вообще никто не нужен. Считаете окупаемость любым, близким для вас способом, ...
Примерно так и делаю, но дешевизна тоже имеет свою обратную сторону про которую продавец не всегда честно расскажет. В случае с Mako мне например пока не ясно чем может обернуться повторяемость 25мкм.
Как я понимаю после вывода 4-х форм и совмещении крестов на машине, если, например совместить 1 крест идеально, то на остальных крестах отклонения будут не более 25мкм, при условии что бумага и формы не деформируются. Так? или я ошибаюсь? Или отклонения могут быть 50мкм (совмещенный крест отклонился от идеала в одну сторну, а другой в противоположную)? Или вообще 100 (на разных формах отклонения в разные стороны)?
Последний раз редактировалось SergeyBSU; 02.04.2008 в 02:48