Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508 |
| Оборудование из типографий: |
|
|
|
|||||||
| Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение. |
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#47
21.02.2007, 12:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
1. я не ругался по поводу раздевалок, а объяснил откуда такой процент перевывода... еще раз: фиолет критичен к пыли и поэтому выбор места был неправилен...но 3,5 года назад такой информации в России не было... естественно теперь можно в каждого тыкать пальцем, научившись из его же опыта... сам ты пока ничего не сделал... ну вот ровным счетом ничего... не красил потолки, не менял их на металлические, не проводил вентиляцию, не ставил ионизаторов и очистителей... не ты придумал список мер, которые по факту привели к снижению количества перевыводов до 1-3%... 2. пусть статистику не по "твоему" Галилео даст его обладатель... твоему слову трудно доверять... заодно бы увидеть статистику еще по 3-4 Галилеям - тогда можно будет говорить об объективности... 3. твое дело походу только бы отмазаться от собеседника... сколько кв. метров пластин в неделю можно по-твоему считать коммерческим выводом?.. ответь хоть на 1 вопрос... и вообще, ты путаешься в показаниях... начал ты говорить о том, что сделал все математические выкладки, а теперь - отделался сбором статистики и предал все финансистам.. будь последовательным... 4. я вообще ТВОЮ статистику не имел ввиду... к тому же теперь у меня есть основания ей не доверять... 5. ты говорил об этих людях в уничижительном тоне... могу привести цитаты, но надоело уличать тебя во вранье... 6. хм... поняв, что твои выступления лежат вне понятия "корпоративная этика" - решил выйти сухим из воды?.. 7. угу, работаю... это такой твой козырь штоли последний, когда по теме ответить нечего?.. да, они - Теремчане - устанавливали... мало того, выполнив все их требования по помещению, Парель практически обезопасил себя на предмет ответственности за появление мусора на пластинах... а Терем методично за свои средства потом менял потолки, ионизаторы, очистители, вентиляцию и т.п... 8. с твоей стороны вообще пока не было конструктива... только попытки "отмазаться", "делать лицо", "выкручиваца"... 
|
|
#48
21.02.2007, 12:35
|
||||
|
||||
|
Нда... Между господами Edge и PrePrePS явный эмоциональный фон - и можно догадываться о его причинах, но я проголосовал бы в пользу свертывания этой стороны дискуссии.
Форум все же для неформального обмена информацией, которой в другом месте не найти. И я здесь тоже учусь, как и все, кто читает. Нисса участвовала в проекте поставки CtP в Парель, предлагали мы термальный Кодак, но проиграли. Выиграл Терем с фиолетовой Агфой. Я читал в Гарте мнение Почува (человека несомненно разумного - иначе он не руководил бы успешным предприятием) о том, что аппаратом он доволен, если он купит второй CtP - то термальный. Так что в отношении руководства есть редкий случай публичной оценки. Но господа Edge и PrePrePS имеют опыт непосредственной ежедневной работы с обсуждаемой техникой, значит Ваше мнение, господа, интересно. Пока крупицы истины найдены следующие Цитата:
Цитата:
Возможно также, всем будут интересно мнение Терема, а именно они не могли не знать уровень требований к пыли и прочему, так как уже годы на тот момент ставили аналогичную технику. Возможно я что-то путаю или не понимаю - но на то и форум. Открытый и, как в бане, без лампасов и погонов.
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#49
21.02.2007, 12:57
|
|||
|
|||
|
Цитата:
именно с Вами, Михаил, мы и общались на выставке... ммм... если не ошибась, осенью 2003 года, когда вопрос и решался :)) да, действительно, для Парель (с учетом расположения его помещения CtP) действительно покупка термальника кажется выходом из положения... при условии, что имеющаяся пыль таки будет поросту сжигаться... пока не поставят - не будем знать на 100%... а про 1-3% - все же не горячитесь... при грамотном решении вопроса с подготовкой помещения - для фиолета процент брака из-за пыли был бы в диапазоне 0,2-0,5 %... кстати. по секрету... в 1-3% статистики, которая вам так нравится, входят еще пластины, испорченные при экспонировании (редко), замятые при прохождении поворотника (крайне редко, но бывает), недо/переэкспонированные (ну на новую партию забыли подправить экспозицию), плохо проявленые или закрепленые (работы много, и не успели вовремя промыть проявку)... только тссс...
|
|
#50
21.02.2007, 13:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Скажу по секрету, в одной термальной типографии процент брака тоже большой и составляет 1-1,5%... А в другой - 0,1% (при этом оборудование и пластины идентичны)... Таким образом, коллеги, считаю, что когда указываем цифру, нужно еще и рассказать что в нее входит? Цитата:
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#51
21.02.2007, 13:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#52
21.02.2007, 13:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вот только в этом вопросе ключевую роль играют пластины и оборудование - ведь используя какой-нибудь дешевый ... (не буду указывать марки) и требовать от него высококачественных форм с минимумом брака - просто абсурд... Ведь также как и в печати - если используем старенький пресс и хотим получить высококачественные оттиски (сравнимые, допустим отпечатанные на новенькой KOMORI), то боюсь и 10% на техотходы будет маловато... Так, что - каждый устанавливает оптимальное соотношение "уровень качества - % брака"...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#53
21.02.2007, 13:41
|
||||
|
||||
|
А вот теперь - вернемся к нашим баранам...
Что необходимо клиенту, который покупает печатные формы: 1. Соответствие изображения на форме - присланному файлу 2. Формы выведенные согласно техзаданию (параметры растрирования, линиатура) 3. Отсутствие дефектов на печатных формах Что необходимо сделать типографии для обеспечения вывода форм на сторону: 1. Создать отдел (участок, группу) с необходимым оборудованием, требованиям к обеспечению технологического процесса 2. Обеспечить жесткий контроль: проверку качества печатных форм и соблюдение режимов - т.е. нанять контролера, технолога или кого-там еще... Главный враг коммерческой реализации данного проекта - отсутствие должного выполнения инструкций и нет нормального обеспечения стабильности процесса и конечного качества печатных форм... Соответственно, какая технология имеет право на реализацию коммерческой работы такой компании? - ИМХО, любая... Были бы головы на плечах сотрудников, правильно выбранное оборудование и пластины... А если типография закрывает такой проект из-за большого количества брака, то вопрос - а как она, выводя для себя пластины с этим мириться?
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#54
21.02.2007, 14:48
|
||||
|
||||
|
А скажите, уважаемые...
А разве в доСТРишную эру фотонаборшикам не приходилось ( и не приходится) решать пролему пыли? ;-)
__________________
Сергей
|
|
#55
21.02.2007, 15:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но, как правило, это касается ФНА с "нижним барабаном" (Hercules, Primesetter). На Dolev'ax 4Press проблемы пыли почти не возникало из-за "верхнего барабана". А капстановый Fuji Luxsetter 5600 вообще почти герметичный, в него лазили за 7 лет раза 2, контакты почистить...
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
|
|
#56
21.02.2007, 18:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#57
21.02.2007, 18:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#58
21.02.2007, 18:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но какой же тогда должен быть размер крупицы пыли, если его приходится минусовать... хм... интересно... но судя по всему, наш лазер таки её сжигает... если она есть (пыль).
|
|
#59
21.02.2007, 18:30
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-первых, разные производители оборудования и пластины... Во-вторых, ребята перешли на термал KODAK, у них уменьшился на какой-то процент брак... А вы не задумывались, что если бы ребята купили Screen или AGFA у них процент брака был еще меньше ;-) В-третьих, берем НФП с сегодняшним "серым ящиком с зеленой кнопкой" и ставим туда пластины FujiFilm - какой получим процент брака? Возможно он будет еще меньше ;-) И тогда появится еще один похожий пост, который Вы привели... Вот только там будут фигурировать теперь пластины FujiFilm и KODAK на оборудовании KODAK - и тогда я с Вами соглашусь об одинаковых условиях... И будем говорить, что лучше, а что хуже... Я сейчас уверен - пластины FujiFilm лучшие, что показывает статистика продаж в России и в мире... Докажите обратное - я съем шляпу (как в рекламе балтимор) ;-)
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#60
21.02.2007, 18:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1) Пылинки очень маленькие 2) Никакой лазер пыль не сжигает НО 3) В термале размер пылинки примерно равен размеру дефекта из-за нее 4а) В фиолете путь луча от призмы до пластины длинный и возможна ситуация, когда тень от пылинки много больше самой пылинки 4б) И в серебре и в фотополимере лазеры маломощные, но потом идет процесс химического усиления, когда при проявлении или нагреве скрытое изображение разрастается в явное. И все дефекты точно также растут.
__________________
Успеха, Михаил
|
|
| Расскажите друзьям об этой дискуссии |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
Линейный вид
|
|
