[FedotovAndrey]

Сообщение от MikeMac

Опыт промышленной эксплуатации Thermal Direct на постсоветском пространстве невелик. Одна из причин - я лично потребовал десять раз перепроверить и убедиться, что засады не будет. Да, потеряли полгода, зато ясно видим, куда идем.

...

В Москве мы надеемся на достаточно высокую информационную открытость первого пользователя Thermal Direct - АМ Графикс (http://www.555amg.ru) и лично ее руководителя, начавшего эту ветку. Думаю, отзывы будут.
...

Отзывы будут! Ну может быть не всегда в режиме ОН-лайн... ОФФ-лайн гарантирую!

Кстати, думаю информация будет полезной ВСЕМ...
в связи с чем - вопрос:
Господа, поставщики, потенциальные пользователи, наблюдатели и просто скептики - начав эксплуатацию и проталивание новой тропинки, естественно всё будет идти в сравнении с аналоговой системой... печатное оборудование в самое ближайшее время обновляться не будет, будем работать на том, что есть сейчас... Может быть сейчас зафиксировать какие либо временные/затратные/??? процессы для дальнейшего сравнения?

[johnson]

Сообщение от MikeMac

Я бы с радостью купил офсетную систему "с обычной пластиной", которая, начиная с четвертого листа, печатает продаваемый тираж.

Так, кто же говорит, что начинает печатать продаваемый тираж - она просто начинает печатать, т.е. пробельные элементы не тенят, печатающие принимают краску и передают ее на офсетную резину... В полиграфии это называют словом - "открываемость"...

Сообщение от MikeMac

Я не знаю, бредите Вы, шутите или настолько некомпетентны...

Трезв, дееспособный и вменяемый...
А мою компетенцию пусть клиенты оценивают...

[johnson]

Сообщение от FedotovAndrey

Может быть сейчас зафиксировать какие либо временные/затратные/??? процессы для дальнейшего сравнения?

Конечно зафиксировать - чтобы была видна наглядная экономика)

[Zakhar]

Опять поругались.
Что вам мирно не живется. Смотрите на меня - я белый и пушистый.
А меня все обижают. Вот Алексей в который раз твердит, что я специально советую ждать, потому что хочу обмануть потенциальных конкурентов. У меня сейчас один конкурент, и ты знаешь, какой. И тормознуть я его не могу :(((

Насчет скорости выхода на тираж. Вот читал недавно: супер-пупер система наката красуки на новейшем Литроне 29 (товар ЯМ) выдает тиражный лист через 20 листов. Не ранее. У остальнеых машин, мне кажется, цифра больше (у кого меньше - хвалитесь!). И что обсуждаем?

[AntonR]

Сообщение от Zakhar

И что обсуждаем?

Обсуждаем, сколько ждать еще :-)))

[Zakhar]

Сообщение от johnson

На сколько я знаю - модератор данного раздела - Zakhar и StarikKramer...

прошу прощения, я сейчас чаще в своем уголке бываю: http://www.kursiv.ru/kursivnew/forum...4a47e68e3ba8d4

[Alex_Nissa]

Сообщение от Zakhar

А меня все обижают. Вот Алексей в который раз твердит, что я специально советую ждать, потому что хочу обмануть потенциальных конкурентов. У меня сейчас один конкурент, и ты знаешь, какой. И тормознуть я его не могу :(((?

Да, знаю. Тоже устанавливает CtP ..... (отлично известной тебе марки). Плюс если смотреть шире - а сколько конкурентов у Граффити с CtP Kodak ? ;-)

Вот оттого-то, Юр, я небезосновательно считаю, что советы твои "подождать" суть (вполне оправданное) нежелание "в рай тащить" своих конкурентов ;-) Не обижайся, но в данном вопросе и я и ты - люди заинтересованные, но в противоположном.

Сообщение от Zakhar

Насчет скорости выхода на тираж. Вот читал недавно: супер-пупер система наката красуки на новейшем Литроне 29 (товар ЯМ) выдает тиражный лист через 20 листов. Не ранее. У остальнеых машин, мне кажется, цифра больше (у кого меньше - хвалитесь!). И что обсуждаем?

Видишь, а Евгений вот про "3 листа и покатили" всем рассказывает. Опять у него с "порядками" что-то не то... Бывало у него такое и раньше...

Удачи!

[Zakhar]

Антону и Алексею.
сколькок ждать - я уже писал: до Полиграфинтера. Вполне нормально, я не советовал ждать вечно.

насчет противоположности интересов... Ага, значит у продавцов интересы противоположны интересам покупателей?!! О, злодеи! А я-то за них заступался еще http://www.kursiv.ru/kursivnew/forum...pic.php?t=1355

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Насчет скорости выхода на тираж. Вот читал недавно: супер-пупер система наката красуки на новейшем Литроне 29 (товар ЯМ) выдает тиражный лист через 20 листов. Не ранее. У остальнеых машин, мне кажется, цифра больше (у кого меньше - хвалитесь!). И что обсуждаем?

20 листов - выход на тиражный оттиск... У Heidel'я насколько я правильно фиксировал в типографиях - 25-30 листов...

Я же говорю об увлажнении пробельных, закатом краски печатных и все это на оттиск - чтоб засаливания не было... По-большому счету через 3-5 листов на обычных формах

[johnson]

Сообщение от Alex_Nissa

Да, знаю. Тоже устанавливает CtP ..... (отлично известной тебе марки).

Ну насколько я знаю, уже установили ;-)

Вот только был сильно удивлен, что не Вы этим занялись?

[Zakhar]

Сообщение от johnson

20 листов - выход на тиражный оттиск... У Heidel'я насколько я правильно фиксировал в типографиях - 25-30 листов...

Я же говорю об увлажнении пробельных, закатом краски печатных и все это на оттиск - чтоб засаливания не было... По-большому счету через 3-5 листов на обычных формах

А на практике - какая разница? Ну не будет печатник смотреть 5-й лист все равно - нечего там смотреть-то.
Кстати, прошу пардона - Литрон через 15 оттисков выходит. Хотя, я думаю, все зависит от сюжета.
Сдается мне, что Вы недооцениваете собственный товар - как машины, так и беспроцессные пластины. И ругаться тут из-за трех листов...

[Alex_Nissa]

Сообщение от Zakhar

сколькок ждать - я уже писал: до Полиграфинтера. Вполне нормально, я не советовал ждать вечно.

Ну чтож, сколько ждать ясно. Чего ждать - неясно. Зарубежные выставки -06 (IFRA, Graph Expo) ясно показали - революций в CtP сегменте не предвидится. Хит - термальный processless. Достаточно успешен и термальный ChemFree. Все это - "бальзам" для тех, кто эти технологии в РФ даже продвигать боится ;-).

Сообщение от Zakhar

насчет противоположности интересов... Ага, значит у продавцов интересы противоположны интересам покупателей?!!

А вот тут, пожалуйста, не надо передергивать и обобщать. Я ясно написал - "в этом вопросе" (т.е. в вопросе "ждать или нет") и "у нас с тобой" (ибо лидирующие типографии не ждут "морковкиного заговения", а оснащаются CtP одна за одной).

Если смотреть на вопрос шире - интересы совпадают. Комфортно и стабильно типографии - комфортно и стабильно ее поставщику. И наоборот, вплоть до краха компании-поставщика.

Сообщение от johnson

Вот только был сильно удивлен, что не Вы этим занялись?

А вот у нас монополизма (как у Yam) нет. Amos равноправный с Nissa дистрибутор CtP Kodak. Оттого и результаты в РФ такие заметные и у нас и у них, поскольку умеем работать и без монополии. И в этом ключе мне неудивительны неуспехи Yam с термальными CtP, например...

Удачи!

[Zakhar]

Лично я надеюсь, что через пару лет и копировок-то не останется. То-то радости поставщикам!
Но куда спешить? Мы приобретали СТП, поскольку у нас вообще своего вывода не было. Если у кого есть, что добивать - надо добить. Насчет революций - да, не предвидится. Но появляются иногда приятные мелочи.
Кстати, о мелочах: когда Глюнц-то исправится? http://www.kursiv.ru/kursivnew/forum...pic.php?t=1329

[Alex_Nissa]

Сообщение от Zakhar

Лично я надеюсь, что через пару лет и копировок-то не останется... Насчет революций - да, не предвидится. Но появляются иногда приятные мелочи.

Итак, сам понимаешь, что кардинально ничего уже не изменится, а стоят ли эти "приятные мелочи" того, чтобы ждать ("год-два", "до Полиграфинтера" и т.д.) ? Ну и зачем советуешь не спешить ? Мой вывод зачем ты это делаешь - выше.

Сообщение от Zakhar

Кстати, о мелочах: когда Глюнц-то исправится?

Кстати читал. Никто "исправится" никогда, пока конкретно вопрос им не поставить. Будет наш сервис у тебя - поставь вопрос перед ним, а я проконтролирую чтобы это довели до G&J (точнее, до из R&D).

В практике Nissa неоднократно в железо и софт вносились конкретные изменения и улучшения, причем не только "допечатными" нашими поставщиками.

Удачи!

[Zakhar]

Сообщение от Alex_Nissa

Итак, сам понимаешь, что кардинально ничего уже не изменится, а стоят ли эти "приятные мелочи" того, чтобы ждать ("год-два", "до Полиграфинтера" и т.д.) ? Ну и зачем советуешь не спешить ? Мой вывод зачем ты это делаешь - выше.

Кстати читал. Никто "исправится" никогда, пока конкретно вопрос им не поставить. Будет наш сервис у тебя - поставь вопрос перед ним, а я проконтролирую чтобы это довели до G&J (точнее, до из R&D).

Опять голословные обвинения. Я уже писал, что лично меня сейчас СТПизация всей страны никак не трогает. А вот ты - лицо заинтересованное. "Это многое объясняет".

Писать Глюнцам? Хороший совет. Я тут за собственную бухгалтерию парюсь, еще за поставщиков начну. Ты еще забыл фразу "Поставляем не оборудование, а решения".
Мне СЕЙЧАС ничего не надо. Все равно МОЙ процессор уже не исправят. А вообще народ нынче голосует рублем.