Цена термоформ - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 17.07.2006, 11:44
BigFynjy BigFynjy вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 622
Оставил благодарностей: 88
Поблагодарили 84 раз(а) за 76 сообщений
Рейтинг мнений:
BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Тут у Ниссы акция: Хамада и ЕЦРМ за ту же цену, что Хамада у других поставщиков. Ну, про Хамаду молчу (не для этой ветки).
Но получается, что ЕЦРМ вообще ничего не стоит?
Ну он стоит конечно чего-то, но дело то наверное в "сладком" контракте на пластины, которые, как всем прекрасно известно, хороший бизнес.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.07.2006, 16:51
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Вчера, буквально, был у клиента, который уже третий фиолетовый лазер поменял.
Тоже был сегодня в гостях, говорят собираются менять, фиолетовый. Начинаю привыкать к мысли, что любой лазер не вечный :(( Видимо придется брать аппарат с запасным лазером...
Обращаюсь к вам, MikeMac, как самому информированному источнику. Насколько понимаю, у вас есть информация по обоим типам аппаратов. Какова цена лазера на фиолете и термале?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.07.2006, 16:59
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
О вечности.

Мне как-то объясняли, что теоретически хард должен работать 100 лет.
Вопрос:
1. Кто видел комп со 100-летним хардом?
2. Кто не видел компа со сгоревшим хардом?

Я уже задавал влпрос, как соблюдается закон о рекламе в отрасли. Только и видишь "лучший", "самый" и пр. Не касаюсь вопроса, кто прав. Но ведь это запрещено!

__________
ну не могу я сложить слово "вечность" из букв "ж", "о", "п" и "а"!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.07.2006, 17:50
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Alex.rep
Какова цена лазера на фиолете и термале?
На прямой вопрос - прямой ответ. Только, оговорюсь - см ниже.

Цена зависит от марки лазера. И мощности. Термальные ваттовые стоят несколько сотен долларов. Фиолетовые не разу не покупал, но встречал цифру в 3 000 евро. Для новых лазеров под бесхимические фиолетовые пластины называют пугающие цифры в десятки тысяч долларов. На рынке их пока нет.

Но
1)менять только лазер обычно нельзя. Надо менять сборку - какую именно - зависит от конструкции. В такой системе вопрос о цене лазера не имеет смысла.

1а)в некоторых системах лазеры менять нельзя совсем (в том числе наших) - только головку в сборе. Зато менять надо, только когда в ней выгорит много лазеров, тк они в новой работают менее чем на половине паспортной мощности и друг друга дублируют. И в такой системе тоже вопрос о цене лазера не имеет смысла.

2) Стоимость замены лазера - это не стоимость деталь+ работа. Это еще стоимость простоя хорошо если CtP, плохо, если всей типографии.

3)Лазеры горят не от времени работы, а от нарушения условий эксплуатации. Коллега привел показательный факт. Еще пример - фиолетовый лазер при нагреве выше 25*С сокращает срок службы экспоненциально. А при 30*С - вообще будет жить десятки часов. Но, термальные системы обычно имеют охлаждение лазеров, а фиолетовые - обычно нет.

Примечание. Термальные системы имеют много (от 16 до 128 в реальных системах) лазеров. Фиолетовые - 1, редко 2.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.07.2006, 18:18
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от MikeMac
На прямой вопрос - прямой ответ. .

...Термальные ваттовые стоят несколько сотен долларов....
...Термальные системы имеют много (от 16 до 128 в реальных системах) лазеров....
Про фиолет понятно, раз в два года 3 штуки вроде не смертельно, хотя и обидно. А вот про термал, 3 раза перечитал, прямого ответа не увидел. Или от 16 до 128 умножить на несколько сотен долларов - это он и был :))
Конкретизирую: сколько стоит голова на Lotem 800 II Quantum F (уж простите не знаю сколько там лазеров, какой мощи), к которому я стал присматриваться благодаря вашим нападкам на фиолет, между прочим...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.07.2006, 19:15
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Эту модель я Вам не порекомендую - производство прекращено, распродаются последние штуки. Магнус или трендсеттер. Дальнейшие детали - коммерческие перговоры, которые лежат вне формата форума - пож. в приват.

Ряд наших клиентов имеет цену замены головки ноль. За то, что берут пластины по рыночным ценам. А другие не берут. И цена замены головкизависит от времени, которое она проработала. Меняется хоть каждый месяц.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.07.2006, 20:17
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Вот тут самое время выступить конкурентам и сказать:
Клевета! Фиолетовые лазеры вечны!
Сейчас-сейчас, прольется чья-то кровь...
Ничего вечного нет... Даже мы с Вами не вечны... Может быть вечна память, хотя вряд ли будут помнить нас через 100 лет... :-)

А про фиолетовые лазеры и головы - есть реальный срок, так, например, FujiFilm (всеми вами нелюбимая) дает свою заводскую гарантию 5лет...

Цитата:
Сообщение от MikeMac
Ряд наших клиентов имеет цену замены головки ноль. За то, что берут пластины по рыночным ценам. А другие не берут. И цена замены головки зависит от времени, которое она проработала. Меняется хоть каждый месяц.
Цена замены не может быть равна "0", т.к.
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Стоимость замены лазера - это не стоимость деталь+ работа. Это еще стоимость простоя хорошо если CtP, плохо, если всей типографии.
И посадка клиента на иглу в данном случае не решит потерю денег, клиентов и заказов при выходе оборудования (любого) из строя...


Юрий (Zakhar) расскажите, пожалуйста, как у Вас обстояли дела с заменами голов, сколько нервов потеряли - как говориться из первых уст, как человек почувствовавший на себе все прелести замены голов, а при этом еще и в двойной дозе...

"...с нетерпением ожидали, когда же закончится ресурс экспонирующей головки Creo. Действительно, не прошло и полутора лет, как она скончалась. Причем объем работы был не такой уж большой. А последние два месяца экспонирование шло в час по чайной ложке...
... Вторая «голова» продержалась еще меньше – всего полгода! Но зато ее заменили по гарантии. Конечно, очень жаль, что Kodak не дает гарантии на экспонирующие головки хотя бы на год..."
(оригинал - http://www.polygramma.narod.ru/oCtP1-add.html)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.07.2006, 20:24
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alex.rep
Вобщем на сейчас статистика такая: Кодак, от моего утверждения, что термопластины дороже фотополимерных, отказался (придется поверить на слово, хотя все косвенные улики против), Агфа непонятно, Фуджи неизвестно.

Конечно, хотелось бы услышать и начальника траспортного цеха... ммм, прошу прощения, представителей Фуджи.
А что хотите услышать?
Цены на термал, фотополимер FujiFilm? В среднем по больнице - конкурентные, об этом знают и Терем и Нисса...

Хотите узнать цену для себя - работайте с нами, т.е. с компанией "ЯМ Интернешнл"...

И присоединюсь к высказываниям моих коллег:

Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Соглашуть тут с Рулевым - цена пластины гораздо сильнее зависит от УСЛОВИЙ и СРОКА контракта чем от технологии.
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.07.2006, 22:27
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson
расскажите, пожалуйста, как у Вас обстояли дела с заменами голов
Спасибо, в частности, Вам. За жесткий пиар про дорогие головки. Ничто не вечно. И Кодак в позитивном направлении меняет позицию.

И изменения эти ощутимы как для пользователей пластин Кодак, так и для тех, кто работает на Фуджи или Агфа. Но - в разной степени. Больше покупаешь - больше получаешь вкусностей. Вы это знаете, так как некотором нашим клиентам ставите термопластины.

А вот под фиолет фуджи никто других пластин не ставит. Потому что не авторизованы производителем. И потому что в аппаратуру внесены известные и Вам и мне настройки против Агфы с Кодаком.

Так что еще раз спасибо. Вы нам помогаете.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.07.2006, 23:10
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac
А вот под фиолет фуджи никто других пластин не ставит.
Мы эту тему не раз обсуждали - зачем клиенту уходить на Agfa или Kodak Violet, когда на Фуджи с ЯМ'ом все прекрасно?

И Вы и Я знаем, что клиент по-большому счету не пластины FujiFilm выбрал, а компанию ЯМ... Почему? Возможно из-за стабильности поставок, лучшего и доступного сервиса и технологической поддержки...

Цитата:
Сообщение от MikeMac
...потому что в аппаратуру внесены известные и Вам и мне настройки против Агфы с Кодаком.
А можно вот в этом месте по-подробней... Я вот лично не знаю о таких настройках... И на сколько мне известно - Вы (Нисса), а также Терем проводили тесты фотополимерных пластин на аппаратах Fuji... И они были удачные, но почему-то клиент не решил с Вами работать - может плохие были предложены условия поставок или менеджеры сплоховали...

А также почему же Вы (Нисса) проводя тесты фотополимерных пластин не на аппаратах FujiFilm не смогли клиента посадить на свои пластины? Опять FujiFilm виноват, что-то в сторонних аппаратах накрутил... Что самое парадоксальное, такие примеры и в термале встречаются, а там почти везде TrendSetter'ы стоят...

Снимите очки - ведь мир прекрасен...


И Вам большое спасибо... На ваших ошибках и критики мы тоже учимся... Удачи
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.07.2006, 23:18
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson
Я вот лично не знаю о таких настройках...
Уже хорошо, что про запрет Фуджи на вражьи пластины знаете. А Вы своих поспрашайте, тогда и узнаете.
Цитата:
Сообщение от johnson
почему же Вы (Нисса) проводя тесты фотополимерных пластин не на аппаратах FujiFilm не смогли клиента посадить на свои пластины?
Не смогли посадить - потому что никого никуда не сажаем. CtP системы большинства производиттелей, в отличие от FUJI непригодны для подсадки. С Вами рядом только серебро, но они честно ничего не скрывают.

Сажать - нет, но продавать фиолетовые пластины Кодак - удается и, к моему приятному удивлению, гораздо лучше ожидания.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.07.2006, 23:30
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Фраза - "посадить клиента на пластины" и "поставлять пластины клиенту" считаю одним и тем смыслом...

И дальшейшую дискуссию считаю законченной, потому что
1) у меня своя точка зрения на эти вещи, у Вас своя... и кто прав - покажет клиент...
2) началось выдергивание фраз и слов из контекста - а это уже не интересно в общении... зачем до "бешенства" доказывать друг другу кто прав, а кто виноват - не враги же, а коллеги по цеху...

Успехов, удачи и спокойной ночи...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.07.2006, 23:32
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
И Вам удачи!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.07.2006, 06:12
agfacanada agfacanada вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.01.2004
Сообщений: 293
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
agfacanada знают все agfacanada знают все agfacanada знают все agfacanada знают все agfacanada знают все agfacanada знают все agfacanada знают все
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Но
1)менять только лазер обычно нельзя. Надо менять сборку - какую именно - зависит от конструкции. В такой системе вопрос о цене лазера не имеет смысла.

3)Лазеры горят не от времени работы, а от нарушения условий эксплуатации. Коллега привел показательный факт. Еще пример - фиолетовый лазер при нагреве выше 25*С сокращает срок службы экспоненциально. А при 30*С - вообще будет жить десятки часов. Но, термальные системы обычно имеют охлаждение лазеров, а фиолетовые - обычно нет
По п.1 - абсолютная правда. Лазерный диод остается жив, но "летит" (обычно) схема модуляции сигнала. Т.к. такая схема требует индивидуальной подстройки под параметры конкретного LD, то меняется либо весь лазерный модуль, а в худшем случае - "голова/каретка" целиком.

По п.3. - по крайней мере у АГФы "фиолетовые" (да и "зеленые" имели) каретки имеют охлаждение на элементе Пельтье, а на больших форматах и VLF в борьбу за повторяемость включается схема контроля температуры барабана, чтобы скомпенсировать линейное расширение алюминиевой пластины.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 18.07.2006, 10:23
Alex.rep Alex.rep вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 148
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников Alex.rep имеет очень хорошую репутацию среди участников
"...Дай ответ. Не дает ответа..." (с) Гоголь

Цитата:
Сообщение от MikeMac
Ряд наших клиентов имеет цену замены головки ноль. За то, что берут пластины по рыночным ценам. .... Меняется хоть каждый месяц.
То есть тоже подсаживаете клиентов на иглу, только маркетинговую. Пугая, что вот съедет у вас башка, будете тогда за свои килобаксы покупать.
М-да. В начале топика мне Антон пластины за 0 баксов обещал, при куче разных условий выжимания денег, вы теперь голову за ту же цену и подобные условия.
Миром правит маркетинг!
ИЩУ ЧЕСТНУЮ ЦЕНУ!
ЛЮДИ! Кто в курсе скажите мне почем голова на TrendSetter, хоть примерно.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез