[Parus]

Спасибо большое, Владимир) Буду тогда искать плату управления ЛД) Может где на разборке найду.. 4 месяца назад накрылась главная процессорная плата. Представитель завода в Мюнхене оценил "материнскую" плату в 2800долл. Купил я такую+Блок питания всесте за 3000долл. Теперь вот опять...Что за напасть? :-)) Агфа в Мюнхене хочет 5000 долл. за SGM.. Неужели это так?

[agfacanada]

Примерно так... и чем дальше, тем дороже встанут, поторгуйся с Пилигримом. У него опыт по Авантрам неплохой, и запчасти под диваном наверняка имеются 8-)))

[Pilgrim]

И торговаться я умею :))))))))))

Если кроме шуток: мы с товарищем пообщались, попробую что-нибудь найти..

[sman]

Сообщение от agfacanada

Всё... модуляция улетела.
Если видна вуаль аккурат с размер выводимой работы (включая приводные-обрезные метки), то ЛД в пределах работы как бы "вибрирует" и отдельные "коротюсенькие" вспышки подсвечивают эмульсию.
.

Разрешите присоединиться к вашей дискуссии по поводу лазеров и не контрастного вывода изображения.

Ув. agfacanada, полагаясь на вашу компетентность, позвольте задать вопрос.
Как Вы считаете или может быть знаете наверняка. Как ведет себя лазер при выводе в пределах работы белого поля?
Он должен быть полностью выключен (не излучать вообще) или просто понижать мощность излучения (находясь на грани светочувствительности пленки).
Нельзя ли подробнее прокомментировать: - "ЛД в пределах работы как бы "вибрирует" и отдельные "коротюсенькие" вспышки подсвечивают эмульсию".

[Pilgrim]

Ну всё, Володя, ты попал. Сейчас тебя попросят рассказать подробно о последовательности запуска фотонабора, уровне и форме сигнала на модуляторе и ещё о многом-многом другом :D

[agfacanada]

А позвольте спросить: Что определяет яркость свечения светодиода (и лазерного диода как частный случай)?

И весьма своеобразное схемотехническое решение AGFA применить два лазерных диода в диагоналях мостовой схемы и неиграние яркостью излучения ЛД определяет особенности Авантры.

[sman]

Сообщение от Pilgrim

Ну всё, Володя, ты попал. Сейчас тебя попросят рассказать подробно о последовательности запуска фотонабора, уровне и форме сигнала на модуляторе и ещё о многом-многом другом :D

Да-да именно так.
Конечно "о последовательности запуска фотонабора" мне не интересно.
А вот если бы мне кто-нибудь рассказал об "уровне и форме сигнала на модуляторе" мой интерес был бы полностью удовлетворен.
Я вот, например, могу рассказать и показать "уровни и форму сигнала на модуляторе" и на самих лазерных диодах в моей неконтрастно рисующей Avantre 25 (все симптомы читай у Parus-a).

А здесь есть специалисты, которые могут ответить на мой вполне конкретный вопрос постом выше? Только не в догадках и предположения, а конкретно.
Однако буду рад выслушать любые версии.

agfacanada!!. Вся надежда на вас!.

[Pilgrim]

Вот и не лень же тебе.. :D

[sman]

Сообщение от agfacanada

А позвольте спросить: Что определяет яркость свечения светодиода (и лазерного диода как частный случай)?

И весьма своеобразное схемотехническое решение AGFA применить два лазерных диода в диагоналях мостовой схемы и неиграние яркостью излучения ЛД определяет особенности Авантры.

Ув. Agfacanada, если этот вопрос ко мне, то отвечаю:- «яркость свечения светодиода (и лазерного диода как частный случай)» определяет ток через него. Это не обсуждается. Не обсуждается и их противофазное включение в схеме.

А обсуждается именно величина этого тока, и как первопричина форма и амплитуда импульса на лазерном диоде.
По моим, чисто практическим измерениям, при помощи осциллографа, наблюдается такая картина:

1.При отсутствии вывода лазерные диоды (оба) выключены (ток= 0)
2.При выводе задания зажигаются оба лазера (W и D) определенным током (меньше максимального). Светят и при выводе белого поля.
3.При вывод информации (черное), импульсы данных добавляют примерно еще 25-30%% к току (п.2).

Естественно лазеры W и D работает в противофазе но относительно уровня пункта 2.
Т.е. амплитуда тока вывода от белого к черному составляет эти 25-30%% от максимально возможного значения (лазер включен (I=max) - лазер выключен (I=0)).

Если получится, то ниже примерная осциллограмма к описанной картине.


3. ___|||||||||||||___
2. | |
| |
1. ______| |__________


, где |||||||| - данные ( точки растра).


А мне кажется, что правильно должно быть так:

3. ___|||||||||||||___
2. | ||||||||||||| |
| ||||||||||||| |
1. ______| ||||||||||||| |__________


Что вы можете сказать по существу?

[agfacanada]

sman, Вы ушли дальше любого западного сервисного инженера... примите мои поздравления, без сарказма.

У них тут задача иная: провести быстро правильную диагностику, заказать неисправный узел и установить его (как правило на следующий день, спасибо UPS, Fedex или DHL) - клиент должен простаивать минимально.

Вы правильно описали поведение лазерных диодов в Авантре, за исключением строки:
Т.е. амплитуда тока вывода от белого к черному составляет эти 25-30%% от максимально возможного значения (лазер включен (I=max) - лазер выключен (I=0)).
Вы же сами описали, что оба лазерных диода слегка светят, когда пошла команда рисовать страницу, но не пошла побитовая информация об изображении, так что ток никак не ноль. Будем считать это опиской.

Единственная схема Авантры, которой нет в сервисной документации - схема лазерного модуля...

О форме сигнала можем только предполагать, что это импульсы с крутыми фронтами, явно не "пила", иначе потеряем контрастность на границах макроячеек.

Если ток лазерного диода выше, чем обычно в паузе, то начнется подсветка эмульсии на пленке, хотя я встречал и случай, когда в модуле происходили непонятные процессы самовозбуждения и на эмульсии там, где должно быть "чисто" наблюдались в 30-ти кратный микроскоп сероватые точки со строгой очередностью.
Сосредоточенно крутить настройки в лазерном модуле мне так по жизни не довелось.

[sman]

Ув. Agfacanada, спасибо Вам за интерес и профессиональный подход к моей проблеме.
То, что Вы сочли за описку, для меня и есть главная дилемма.
Я так и сказал, что амплитуда тока в лазере от белого к черному составляет 25-25%% от максимально возможной амплитуды модуляции.
А максимальная амплитуда модуляции – это величина от полного отсутствия тока (I=0) через диод до максимального тока при котором ключи открыты полностью.
Поэтому Ваша дискуссия с Parus`ом и моя с Вами по поводу муара на белом при накрутке поляризатора до 600 на мой взгляд однозначного ответа не получила.

Если принять за штатный режим работы лазера такой, при котором его свечение наблюдается и при выводе белого поля, тогда и муар на белом при максимально накрученном поляризаторе и объясняется именно этом режимом.

Форма сигнала импульсов данных на диода по крутизне фронтов весьма замечательная, максимально возможное значения тока через лазер тоже примерно 250 мА.
И при этом мощности излучения явно недостаточно для четкой прорисовки «черного».

То, что наблюдаю я при выводе данных это примерно такая картина:
Ток через лазер при «черном» поле 250 мА;
Ток через лазер при «белом» поле 180 мА;
И в этом весь вопрос: - правильно ли это.

Ув. Agfacanada, Вы пишите, что «Единственная схема Авантры, которой нет в сервисной документации - схема лазерного модуля..» - это очень печально. Но, а нет ли у Вас информации о входных сигналах приходящих на Laser Driver Module? Особенно интересен сигнал регулирующий мощность излучения (на плате LDM – это J2-8, j2-7).
Потому, что в моем случае он никак не меняется при изменении каких либо параметров. А это сигналы приходящие с процессорной платы, что опять навивает сомнения, кто виноват с потере мощности:- лазерный диод, Laser Driver Module или плата процессора).

P.S. Прошу прощения за большое количество букв, но думаю наш диалог будет взаимно полезен. А учитывая стоимость LDM, игра по-моему стоит свечь.

[agfacanada]

Думаю, не стоит разводить открытую дисскуссию здесь.
Это вопрос специфический и большинству посетителей мало интересен, так что - в личку, договорились?

[Alex.rep]

Сообщение от agfacanada

Думаю, не стоит разводить открытую дисскуссию здесь.

И все-таки очень интересно, чем дело закончится? Осилют ли наши Кулибины машину иноземную :)))

А то вон испанцЫ чего вытворяют http://www.prepressforums.com/ftopict-7864.html Бошки трендсеттерам ремонтируют на коленках, за 300$ в месяц. Пора и нашим умельцам подтягиваться.....

[agfacanada]

О результатах борьбы будет сообщено дополнительно.

В действительности все не так, как на самом деле...

[Pilgrim]

Сообщение от agfacanada

Думаю, не стоит разводить открытую дисскуссию здесь.

Володя, ну почему же? Чем больше народа прочтёт это здесь, тем больше народа бросится чинить свои LDM Board самостоятельно, а следовательно - тем больше будет работы у нас, простых Avantra service support. Так что - давайте без личек, обсуждение в студию :) Жду результатов ремонта с нетерпением :)))))))