[Alex_Nissa]

Ну не скрою, ну не умею пока цитировать средствами форума, надеюсь Кувшинов приедет после майских - научит.

"Я бы не сказал, что возникают проблемы при выводе пластин с 175 lpi, т.е. их нестабильность - при правильном выставленном процессе, стабильность наблюдается и достаточно хорошая... Сам лично проверял в течение 14 дней градационную передачу пластин (на протяжении данного времени проверял ДотМетром передачу на пластинах) - разницы не выявил..."

Я вот подозреваю, что стабильность мы понимаем по разному. Кому-то и +/-3% - отлично. А кому-то плохеет и грустнеет когда +/-1%... да по диагонали VLF пластины полтора на метр ;-)

"А АГФА сватает термальные аппараты считаю по другому принципу - уж очень им не нравится лидерство KODAK-CREO? Или я не прав...
В сегменте фотополимера уж много конкуренции и рынок в принципе поделен в равных долях, а в термале ситуация немного другая..."

А вот Kodak наверняка очень не нравятся поползновения Fuji и что с того - покупать ECRM и дарить под пластины, что ли ? ;-) Это вообще тема отдельного треда. На самом деле я имел в виду конкретные типографии (подробности если и будут, то позже), реально недовольные ФФ технологией, куда AGFA радостно "заносит" термал. Точнее, термальные пластины заносит, конечно же ;-) про совместимость их термала с чужими пластинами уже и мы наслышаны предостаточно.

"Я имел ввиду на порядок выше, т.к. в данном случае разрешение 2-99% и 1-99% считаю разными порядками... Если Вас так затронуло такое определение, то давайте в 2 раза считать :-)"

Евгений, именно это я и имел в виду. В двоичной системе исчисления порядок - это в два раза. Но отмечу попутно, что обещанного "улучшения" еще дождаться нужно... равно как и -PJ, равно как и всего прочего, которое PRO- ;-)

Удачи!

[johnson]

1. FМ-растрирование

Согласен с Вами, на сегодняшний момент полиграфическая отрасль признала 20мкм стохастику как эталон - и только потому, что 30-40мкм - в печати не соответствуют коммерческой печати, а FM10 - это из разряда шарлатанства и "плясок с бубеном" (с) у печатной машины...

IPEX, как Вы правильно заметили, показал, что полиграфическая отрасль пришла к моменту, когда нужно сделать все четко, гладко и просто с высоким качеством... И именно работа в сегменте CommercialPrint, где в спину офсета дышит цифра, заставляют обеспечить стабильный, простой технологический процесс...
Не зря в PrePress ставку сделали на Processless... А в технологическом процессе - на FM20 и 175lpi (в некоторых случаях 200lpi), ведь печать с 20мкм точкой на печатной машине намного стабильней, чем с 10FM...

Заказчику - как вы правильно заметили, необходима качественная продукция: без муара, выделяющихся розеток и т.п. - и вот здесь приходит на помощь FM-растр (опять же правильно заметили в Развитом Полиграфическом мире - Америке, Европе).
Но в России выполнить стохастику в 20мкм и в 30мкм, а у многих типографий и с регулярным растром в 175lpi - проблемы (проблемы со стабильностью цвета, которые зависят не только от форм, но и от печатного процесса). И не потому, что плохая выбрана технология в PrePress'e (пластины фотополимер, а не термал) - а потому, что нет возможностей технологического процесса это сделать (имеется ввиду кадры, состояние оборудования, материалы)...

Стабильно работающий технологический процесс в типографии позволяет воспроизвести стохастику и работать ее и с офсетных форм, выполненных с пленок - и такие примеры есть... Ведь, если перейти на примеры, то на сегодняший день, Ли..Гр.. - типография, которая зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией, и при этом работают ребята еще на аналоге...

Да, термал позитивный проще (хотя вы, Нисса, очень долгое количество времени продвигали негатив, хотя г-н Кувшинов, давно высказал недовольство влиянием PreHeat на качество продукции), но и фотополимерная технология имеет право на существование и в области ComercialPrint, которую FF с фотополимером уверенно продвигает...

А желание типографии уйти с ФФ-технлологии на термальную к АГФЕ это что? ФФ - я как понимаю FujiFilm - а какая у нее технология?

[johnson]

Сообщение от Alex_Nissa

"Я бы не сказал, что возникают проблемы при выводе пластин с 175 lpi, т.е. их нестабильность - при правильном выставленном процессе, стабильность наблюдается и достаточно хорошая... Сам лично проверял в течение 14 дней градационную передачу пластин (на протяжении данного времени проверял ДотМетром передачу на пластинах) - разницы не выявил..."

Я вот подозреваю, что стабильность мы понимаем по разному. Кому-то и +/-3% - отлично. А кому-то плохеет и грустнеет когда +/-1%... да по диагонали VLF пластины полтора на метр ;-)

Я не знаю, как Вы понимаете стабильность - я понимаю стабильность в тех значениях, которые рекомендуются стандартом - т.е. +/- 1%...

Да и термальная стабильность была в тех же самых диапазонах, по-крайней мере наблюдал, когда работал в одной известной типографии...

Думаю, что наш тред уже вышел на финишную прямую, дальше дискуссия превратиться в "я умный, ты дурак..."...
Хотя после возвращения Кувшинова в Москву, может он еще что-то интересное скажет...

Удачи...


И про расшифровку ФФ-технологии не забудьте пожалуйста - можно в личку написать или на мыло... Будет очень интересно узнать, что такое FF-технология...

[AntonR]

Сообщение от Alex_Nissa

Антону - тоже спасибо, куда уж без тебя, дорогой. 1% и 99% - ты забыл указать только при какой линиатуре ты это "легко заметил"... И вообще, с чего это ты стал отклоняться от «генеральной линии партии [AGFA]» после IPEX ? Эт какой-такой фотополимер для "высокохудожественной коммерческой печати" ? ;-)

Всех с наступающим праздником и УДАЧИ!

Спасибо за поздравления!
Кстати, а слабо самому посчитать, начиная с какой линиатуры 1%-ная точка начинает воспроизводиться? Или а5 Кувшинова ждать будешь?
Да, и еще расскажите мне про генеральную линию партии AGFA и почему я от нее не должен отклоняться?
И заходите, картинки покажу - 20-мкм точку на отпечатке с N91v!

[Zakhar]

Сообщение от Alex_Nissa

Но явно или неявно - Вы подтвердили, что в CTP аппаратах Agfa (как минимум) пыль "со временем накапливается, собирается в комочки и потом сыпется на эмульсию", чем несказанно удивили владельцев аппаратов Creo/Kodak (Юр, привет, кстати!).

Привет, привет... Ну, не только у АГФА - я так понял, в любом внутреннем барабане та же проблема.
А может, это одна из причин создания ф-п Авалона?

[Zakhar]

Сообщение от SonOfSun

Подтверждаю слова johnson, я действительно использовал пластины фуджи для печати нескольких тиражей стохастикой(когда работал в нфп).
0

А я вот спросить хотел: в НФП два вывода: Просеттер и Эско. Количество этих самых дарок от девайса не зависит?

[SonOfSun]

Сообщение от Zakhar

А я вот спросить хотел: в НФП два вывода: Просеттер и Эско. Количество этих самых дарок от девайса не зависит?

На тот момент (ноябрь 2005 г.) независело. Причем вывод был разделен следующим образом А2,А3 - на эско, А1-на просеттере и только.
0

[Zakhar]

2SjnofSun Тогда уж объясните, пожалуйста, почему же на Эско 1-й формат не делали? Просто так или проблемы были?

2Разумовский.
Вообще-то нам не стоит в форуме здороваться. Раз уж я злобный тайный агент Ниссы, мы должны делать вид, что не знакомы.

[SonOfSun]

Сообщение от Zakhar

2SjnofSun Тогда уж объясните, пожалуйста, почему же на Эско 1-й формат не делали? Просто так или проблемы были?

Не просто так.
1) У эско стоит автоматический лифт на 5 кассет, т.е. участие оператора при смене формата минимально временные потери тоже.
2) У просеттера кассеты отдельно, на тележках, временные затраты на смену кассеты - 20 мин. Намного эффективнее загнать в него кассету на 100 пластин А1 формата и выводить ничего не меняя до потери пульса
3) У эски были сложности с форматом А1, решаемые но все же были.
4) У просеттера были проблемы с пластинами 0,15мм т.е. А3

Но в целом работа была разделена подобным образом из-за причин 1,2
0

[MikeMac]

Сообщение от johnson

Согласен с Вами, на сегодняшний момент полиграфическая отрасль признала 20мкм стохастику как эталон - и только потому, что 30-40мкм - в печати не соответствуют коммерческой печати, а FM10 - это из разряда шарлатанства и "плясок с бубеном" (с) у печатной машины...

Консенсус по 20 мкм достигнут. Это славно. Выбиваем на граните.

Сообщение от johnson

Но в России выполнить стохастику в 20мкм и в 30мкм, а у многих типографий и с регулярным растром в 175lpi - проблемы (проблемы со стабильностью цвета, которые зависят не только от форм, но и от печатного процесса). И не потому, что плохая выбрана технология в PrePress'e (пластины фотополимер, а не термал) - а потому, что нет возможностей технологического процесса это сделать (имеется ввиду кадры, состояние оборудования, материалы)...

Мы не встречали таких проблем при печати с пластин CtP Creo/Kodak, причем печатный парк, запечатываемые материалы и пр. - самый разнообразный. Хоть Захаржевского спросите про стохастику на картоне.

А вот заявление, что в мире это надо, а нам, лапотникам - нет??? Уж извините.

Сообщение от johnson

Ли..Гр.. - типография, которая зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией, и при этом работают ребята еще на аналоге...

:( если бы Вы были правы...

Сообщение от johnson

хотя г-н Кувшинов, давно высказал недовольство влиянием PreHeat на качество продукции

Что-то не помню такого, но могу изложить свою точку зрения
1) Негативная (как, впрочем, и позитивная) термальная технология - каждая частица эмульсии реагирует на воздействие индивидуально (т.е. нет процесса химического усиления, когда воздействие передается по цепочке. Поэтому прогрев (точнее- его не идеальная равномерность) отрицательного влияние не оказывает. Ну перегрели середину пластины на пару градусов - растр не изменится.

2) Негативная фотополимерная технология - имеет химическое усиление (а именно - радикальная полимеризация), идущее как раз в PreHeat секции. Цепочка реакции имеет более короткую или более длинную протяженность. Соответственно колебания температуры по пластине и от часа к часу приводят к разному растру на одном и том же CtP воздействии. Более того, пластина имеет разный растр в голове (более холодной) и хвосте (более теплом), на разных форматах и пр. Результат - обычно премлимый для не озабоченных суперкачеством типографий, 2-5% разбега по растру.

[Zakhar]

какой такой стохастик-мохастик? Не знаю таких словов.
Маркетологи давно доказали, что стохастика не нужна.
Пусть все печатают по стандарту - с линиатурой 150.


Мне вот интересно: фотополимерные пластины Фуджи беспроцессные - они тоже с прехитом?

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Мне вот интересно: фотополимерные пластины Фуджи беспроцессные - они тоже с прехитом?

Fuji Brillia PRO-V (беспроцессорные фотополимерные) не требуют прехита в технологическом процессе...

Т.е. экспонирование + промывка = фотополимерная беспроцессорная пластина PRO-V

[SonOfSun]

Сообщение от johnson

Fuji Brillia PRO-V (беспроцессорные фотополимерные) не требуют прехита в технологическом процессе...

Т.е. экспонирование + промывка = фотополимерная беспроцессорная пластина PRO-V

А промывка чем? Тоже химия или водичкой пополоскать?
0

[Zakhar]

Это очень хорошо, что без прехита. Но как же они без прехита не боятся дневного света?

[MikeMac]

Фиолетовая пластина вообще-то по определению боится дневного света.

Повторный вопрос к johnson - чувствительность у Brillia PRO-V какая? Если нет данных - какие лазеры будут нужны (а то пока просто сообщается, что текущие НЕ ПОДОЙДУТ)