Lusher ????? - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 28.06.2006, 12:20
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
А разве я говорил, что влияет?
Такой ответ, между прочим, у покупателей только рождает подозрительность. Как если на рынке спросить, сколько у машины цилиндров и получить ответ, что это на мощность не влияет. Оно и правда, дело десятое, но что за секретность?
Вы лучше назовите цифру в мм.

И еще вопросик заодно: какова длина фокуса (Михаил, я правильно назвал) у Люшера, Кодак с Квантум и без, Скрина с линейкой диодов и с головой.
Игорь про Скрин должен помнить.

С уважением, жду.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.06.2006, 15:49
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Кодак (как и Агфа в GLV) машинах использует динамическую автофокусировку. Поверхность пластины всегда в фокусе. Попавшая под пластину сзади пылинка - не приводит к образованию дефекта на растре.

Напротив, в Паблише как то писали об опросе российских пользователей CtP. Там был и ответ из Омеги Принт (Heidelberg Topsetter, OEM Screen). Там как раз клиент и жаловался на такую проблему. Правда, сейчас у них ее нет - купили у нас Trendsetter и Prinergy.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 30.06.2006, 13:35
MikIg MikIg вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
MikIg заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Play again :)

Юрий, "зацепили" Вы меня автомобильными аналогиями, зацепили...; опять же - пятница :)
Позволю настаивать, что количество цилиндров в двигателе имеет значение. Равно как и вопрос, какой двигатель [1,6л/8кл/90лс или 1,6л/16кл/110лс] предпочтительнее - не имеет однозначного ответа. (Hint: оцениваем обороты макс. момента, раб. температуру ОЖ и т.д. ...)
Касательно фокусных расстояний - влияет на стабильность результата в реальных условиях эксплуатации.
Абсолютные величины (по Скрину) приведены в документах под грифом "ДСП"; извините, приводить не буду.
По сути - чем оно (фокусное р.) больше, тем менее чувствительна система к изменению расстояния от объектива до рабочей поверхности пластины. Эти изменения будут всегда - "гуляние" толщины пластины, "пылинка", локальный неприжим и т.д. Показательно сравнить ФНА с внутренним и внеш. барабаном. Из моей практики: настройка фокуса в первом случае делалась один раз (менялся лазер), во втором - штатная процедура.
С этой точки зрения (т.е. увеличения фокусного расстояния) оптимальна конструкция с минимальным "эффективным" размером источника излучения. В применении к термальным системам - "оптоволоконный тракт", "диодная матрица", "оптический модулятор". В последнем случае, без системы следящей, непрерывной автофокусировки, аппарат не работоспособен.
Так как ветка называется "Люшер", уместно упомянуть, что в XPose! используется "оптоволоконный тракт" и система автофокусировки, но не следящая, а однократная, перед началом экспонирования. Её задача - расширение диапазона толщин используемых материалов без участия оператора. По аналогии с современными фотоаппаратами - автофокусом пользуются практически всегда, режим непрерывного автофокуса включают при крайней необходимости - и батарейки быстро "садятся" и "заклинить" может...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 30.06.2006, 15:14
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Конечно, мощность зависит от количеств ацилиндров. Но их может быть меньше, но больших. Главное - суммарная.
Относительно Люшера - спасибо. Только я бестолковый... Читал, читал... Это у Люшера повышенный износ или наоборот - пониженный?

Насчет ДСП - меня раздражает.
Если меня просят молчать - я молчу. По знакомству. И страдаю.
Все равно раздражает вся эта секретность с высоким разрешением, спецдокументами и пр.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 30.06.2006, 15:44
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от MikIg
"оптический модулятор". В последнем случае, без системы следящей, непрерывной автофокусировки, аппарат не работоспособен.
Отнюдь, как говорил Егор Тимурыч. В Трендсеттере можно отключить автофокусировку, (что мы в испытательных целях делали, выведены сотни пластин) и работать он будет, будет выводить пластины. Просто будет работать как Люшер или Скрин. То есть станет чувствительным к
Цитата:
изменению расстояния от объектива до рабочей поверхности пластины. Эти изменения будут всегда - "гуляние" толщины пластины, "пылинка", локальный неприжим и т.д.
И во всех этих случаях будет давать брак пластины. Потому что еще как
Цитата:
уместно упомянуть, что в XPose! используется "оптоволоконный тракт" и система автофокусировки, но не следящая, а однократная, перед началом экспонирования.
. А раз она не следящая (как и в Скринах), то как же она может отработать
Цитата:
гуляние" толщины пластины, "пылинка", локальный неприжим и т.д.
? Только браком :((
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 30.06.2006, 17:18
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Насколько я понимаю, Игорь хотел сказать, что у Люшера фокусное расстояние больше и потому нужды в автофокусировке особой и нет?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 30.06.2006, 17:28
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
А что сказал?

- у меня ту оговорка по Фрейду была.
- какая?
- да хотел сказать: "Дорогая, передай соль, пожалуйста"
- а что сказал?
- сказал:"Сука, ты мне всю жизнь испортила!!!"
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.06.2006, 18:09
Alex K. Alex K. вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 08.10.2002
Сообщений: 23
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex K. заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Михаил!
А с какой скоростью вращается барабан в Трендсеттере?
Когда Вы говорите о пылинке, где она находится?
И как отрабатывает следящая автофокусировка?
Я эти вопросы уже Вам задавал, но так и не получил ответ.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.06.2006, 18:39
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
1)зависит от скоростной модификации. Для V - самой быстрой - 375 оборотов в мин, более медленных - соотв медленнее
2)между пластиной и барабаном, создавая обширную выпуклость на пластине
3)оптический дальномер дает сигнал на вариообъектив
4)извините, ранее не видел
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 03.07.2006, 10:30
MikIg MikIg вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
MikIg заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Arrow #49, 50

В порядке поступления:
Про ДВС: при одинаковом раб. объёме и прочих равных - с 3-х цилиндрового двигателя "снимается" на 15-20% меньшая мощность, чем с 4-х цилиндрового.
Про ДСП: вспоминается анекдот про Гондурас... *зачёркнуто* :))

Михаил, возможность отключить автофокус для юстировки оптики и промышленно изготавливать "тиражные" пластины - абсолютно разные вещи (извините, что напоминаю). Так что, ещё раз, без системы автофокуса СтП с "оптическим затвором" - не работоспособны.
Спасибо, конечно, за обильное цитирование, только что же Вы так всё "раздёргали"? Сами путаетесь (?) - не верю, запутать других хотите (?) - не хочется верить.
Прямо "станиславский" какой-то получается :)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 03.07.2006, 11:00
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Меня-то забыли!

Игорь, так у Люшера фокус длиннее - поэтому и постоянной настройки не надо?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 03.07.2006, 11:59
SDS SDS вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2006
Сообщений: 73
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
SDS Имеет хорошую репутацию среди участников Форума SDS Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от MikIg
Так что, ещё раз, без системы автофокуса СтП с "оптическим затвором" - не работоспособны.
Игорь, где Вы это узнали? Поверьте TS работает без автофокуса не хуже чем Screen. Но проблема Screen, связаная с попаданием пыли на барабан (под пластину), а как результат "расфокусировка", полученного таким образом изображения, имеет место быть.
__________________
Удачи, Дмитрий
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.07.2006, 12:57
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Question

Цитата:
Сообщение от SDS
Игорь, где Вы это узнали? Поверьте TS работает без автофокуса не хуже чем Screen. Но проблема Screen, связаная с попаданием пыли на барабан (под пластину), а как результат "расфокусировка", полученного таким образом изображения, имеет место быть.
При каких характерных размерах пылинки это проявляется?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 03.07.2006, 12:58
Alex K. Alex K. вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 08.10.2002
Сообщений: 23
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex K. заработал небольшую положительную репутацию среди участников
375 об/мин (22.500 об/час) сопоставимо со скоростью печати некоторых ротационных машин. "Обширная выпуклость на пластине" в разрезе представляет конус. Следовательно, корректировка расстояния должна происходить с каждым шагом. Необходимы очень высокоточные и сверхбыстрые механизмы, которые при столь высокой скорости успели бы отработать погрешность, не имеющую постоянную величину. В чем я сомневаюсь. Проекция круга или квадрата на наклонную поверхность искажает прежде всего геометрические размеры объекта. При этом, большая часть объекта всегда будет не в фокусе. Так, что тогда регулируется? Какие проблемы Кодак скрываются за автофокусировкой?
Не понятно, откуда может взяться под пластиной грязь?
Идеальную по толщине формную пластину сделать не возможно. Поэтому колебания по толщине пластины из-за неравномерности толщины алюминиевой основы и светочувствительного слоя чаще всего выше, чем размер пылинки под пластиной.
Когда так уверенно заявляют об искажениях растровых элементов, то, я уверен, знают к каким искажениям это приводит в цифрах. Поэтому сообщите общественности их, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.07.2006, 13:19
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Мне кажется ;) что автофокус в Кодаке все же работает. Трудно ему, но работает. Просто у Кодака фокус короче, чем у Люшера (поправьте меня)? Уж который раз спрагиваю...

Тут дело не в том, насколько ему трудно (его для этого сделали:), а в том, насколько часто он ломается. Бывают такие поломки?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
... кто на свете всех милее... FedotovAndrey Допечатные технологии 81 13.02.2006 10:08


Часовой пояс GMT +4, время: 17:54.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез