вопрос про Heidelberg QM 46-4 DI - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.03.2011, 17:29
Аватар для sniks
sniks sniks вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.01.2002
Сообщений: 678
Оставил благодарностей: 24
Поблагодарили 12 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
sniks заработал небольшую положительную репутацию среди участников
вопрос про Heidelberg QM 46-4 DI

Я смотрю что данные модели не пользуются спросом? Они очень сложны?
Так это или нет, и почему?
__________________
НужнаРеклама.рф +7(912)3466425
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.03.2011, 23:41
smitt smitt вне форума
эксперт
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,153
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 184 раз(а) за 161 сообщений
Рейтинг мнений: 244
smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников smitt один из самых известных участников
Нет, не пользуются. (в сети есть предложения за 18т US)

На сегодня не такая уж и сложная техника. (на момент выхода этих машин- верх технологий) Это не моё мнение это реклама очень известной немецкой фирмы.

Не пользуются спросом из-за недостатков "сырой" в смысле сухой технологии. И изменениями на рынке и появлением
вменяемых цифровых машин и СТР на алюминиевых формах.

писать долго -проще вам что-нибудь отпечатать у счастливых обладателей данного продукта и поговорить.

Хотя наверно можно продать любой продукт- вопрос цены
__________________
+79266673396, https://polytechservice.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
sniks (25.03.2011)
  #3  
Старый 25.03.2011, 00:12
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Один из минусов данных машин, кроме невысокого качества изображения - дорогой комплект форм. Стоимость потраченных форм на каждую приладку составит порядка 40 долларов. Можете посчитать самостоятельно во сколько обойдется себестоимость оттиска и выгодные тиражи на ДИ-машине.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
sniks (25.03.2011)
  #4  
Старый 25.03.2011, 13:49
S-Alex S-Alex вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 423
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений: 83
S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все
Цитата:
Сообщение от sniks Посмотреть сообщение
Я смотрю что данные модели не пользуются спросом? Они очень сложны?
Так это или нет, и почему?
Есть еще нюанс, экономический. Не в все у нас правильно понимают назначение подобных машин. Покупали, начинали печатать, но строили работу с очередью заказов как в обычной офсетной типографии. Естественно, проигрывали офсетным типографиям из-за высокой себестоимости. Многие подобные начинания оказались неуспешными.
__________________
Александр
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
sniks (25.03.2011)
  #5  
Старый 29.03.2011, 13:23
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Sniks, в компании Heidelberg, я занимаюсь инструктажем машин QM DI 46-4, будут вопросы по машине - обращайтесь...

А отписавшимся коллегам в этой теме, хочу задать вопрос. Сколько стоят у вас выведенные формы? Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки... т.е. покупку копировальной рамы, проявочного процессора или устройство CTP, химии для проявки, заработную плату монтажистов-копировщиков, аренду места для установки всего этого оборудования и т.д. Для QM DI 46-4 все это не нужно... И когда провели все эти расчеты, мои немецкие коллеги, то вышло что производство форм на DI выходит дешевле, чем обычным способом...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2011, 21:13
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,029
Оставил благодарностей: 50
Поблагодарили 294 раз(а) за 224 сообщений
Рейтинг мнений: 388
Альбомов(фоток): 1(1)
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Babylon5 Посмотреть сообщение
Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки... т.е. покупку копировальной рамы, проявочного процессора или устройство CTP, ...
.... Для QM DI 46-4 все это не нужно... И когда провели все эти расчеты, мои немецкие коллеги, то вышло что производство форм на DI выходит дешевле, чем обычным способом...
Если уж считать СТП, то правильно было бы и для ДИ учесть превышение ее цены над ценой просто офсетной машины.
__________________
zoki68@mail.ru
+7-903-791-9054
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2011, 22:05
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Привидите примеры цен DI и обычной машины....
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2011, 22:48
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 501
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Цитата:
Если уж считать СТП, то правильно было бы и для ДИ учесть превышение ее цены над ценой просто офсетной машины.
Я бы написал Если уж считать СТП, то для DI машины надо закладывать цену экспонирующего устройства потому как у машины в 30000 уе рессурс ее выработан на 70-90%.
Цитата:
А отписавшимся коллегам в этой теме, хочу задать вопрос. Сколько стоят у вас выведенные формы? Только давайте посчитаем правильно и не забудем включить в стоимость комплекта все потраченные денежки...
Давайте посчитаем, я так понял что к цене комплекта на DI в 40 баксов (1200 руб) озвученную Марселем у вас претензий нет.
Комплект пленок А3 в Москве стоит около 300 руб. комплект форм с СtP при самых грубых подсчетах 600 руб. с Доставкой чуть дороже. дальше как вы думаете есть смысл считать.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2011, 12:57
S-Alex S-Alex вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 423
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений: 83
S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все
Коллеги,
нет смысла спорить на тему этих машин. Машины специфичны, требуют отдельного пласта клиентов в сложившемся рынке. А где у нас этот рынок?!...
А если уж считать себестоимость, то по полной программе, со всеми издержками, амортизацией, стоимостью приладки и машинного времени. Просто в этих машинах (QM-46DI, Ryobi 3404DI) один производитель экспонирующих головок и форм к ним. Отсюда высокая монопольная цена.
Видимо, по комплексу технических и экономических причин эти машины не получили широкого распространения у нас.
Однако, время идёт. Посмотрим, что покажет очереной виток развития подобных технологий.
__________________
Александр
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2011, 13:05
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Русский, а вы специалист по QM DI 46-4? Откуда у вас информация что у машин с такой ценой, ресурс выработан на 70-90%... В Казани стоит машина с 98 года и она до сих пор работает, и таких машин в СНГ достаточно много...
Что касаемо вывода форм на стороне, то это конечно хорошо... Но время потраченное на вывод и привоз форм в типографию - это тоже деньги, а изюминка этой машины заключается как раз в том, что как только вы получили заказ от клиенты, вы его сразу можете отправить в печать... Так что время - это деньги, господа....
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.03.2011, 13:10
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
S-Alex, не правду вы говорите... Экспонирующее устройство для этих машин производит одна фирма, а вот формы помимо Pressteka, для QM DI 46-4 производит и Heidelberg, причем есть два вида форм, да и стоят они у нас дешевле чем родные...
И я тут еще узнал, что есть какие-то израильские формы... Но я их лично не видел, поэтому говорить про них ничего не буду...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.03.2011, 13:56
S-Alex S-Alex вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 423
Оставил благодарностей: 29
Поблагодарили 74 раз(а) за 62 сообщений
Рейтинг мнений: 83
S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все S-Alex знают все
Цитата:
Сообщение от Babylon5 Посмотреть сообщение
.... а вот формы помимо Pressteka, для QM DI 46-4 производит и Heidelberg...
Возможно у меня старые данные, но сути дела это не меняет . На счет Гейдельберга вы не шутите? Он и впрять занялся производстовм пластика?
__________________
Александр
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.03.2011, 14:51
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Производством форм для QM DI 46-4, мы занимаемся уже достаточно давно... Если я правильно помню, то первые формы были выпущенны в 2002 году. Печатные формы для наших машин выпускаются под брендом Saphira...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2011, 14:55
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 501
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Цитата:
Русский, а вы специалист по QM DI 46-4? Откуда у вас информация что у машин с такой ценой, ресурс выработан на 70-90%... В Казани стоит машина с 98 года и она до сих пор работает, и таких машин в СНГ достаточно много...
Я не говорил что у машин рессурс выработан, я сказал про экспонирующие устройство.
И спецалистом сдесь особо не надо быть что бы не понимать, что падение цены на порядок не спроста.
Цитата:
Что касаемо вывода форм на стороне, то это конечно хорошо... Но время потраченное на вывод и привоз форм в типографию - это тоже деньги, а изюминка этой машины заключается как раз в том, что как только вы получили заказ от клиенты, вы его сразу можете отправить в печать... Так что время - это деньги, господа....
Уважаемый вы забываете об одной вещи, что мы говорим об офсете и время на высыхание тиража уравняет всю выгоду от быстроты приладки.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2011, 15:10
Babylon5 Babylon5 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 175
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 31 раз(а) за 28 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Babylon5 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Русский, вы не специалист и домысливание что экспонирующее устройство на машине исчерпало свой ресурс - это только ваши мысли... И это есть не хорошо, вы вводите людей в заблуждение, сами не понимая и не зная устройство машины...
И по второму вопросу, так же вы не понимая что к чему пишите... Есть технология традиционного офсета и технология сухого офсета... Это разные направления и сухой офсет высыхает быстрее, чем традиционный. Да и вдобавок к этому, некоторые машины QM DI 46-4, были оснащенны ИК-сушками, что еще убыстряло процесс высыхания краски для сухого офсета...
__________________
С уважением,
Кирилл Антонов,Heidelberg.
Kirill.Antonov@heidelberg.com.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:48.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез