[Marsel]

Сообщение от arny

если интересно и не найдете номер попробую отсканировать

Сделайте пожалуйста, если не сложно. Очень интересно.

[arny]

Сообщение от Marsel

Сделайте пожалуйста, если не сложно. Очень интересно.

до сканера в этом году не доберусь. воспользовался мыльницей. качество ужасное, но прочитать можно.
проверьте почту указанную в профиле

[М-Студио]

Производственная кооперация - благо! Возможность при необходимости использовать квалифицированный и высокопроизводительный труд подрядчиков позволяет нам запросто браться за очень серьёзные и объёмные заказы при том, что мы классическое малое предприятие.

[manager]

Интересна мера ответственности субподрядчика на Западе или в Японии.

[Marsel]

Наверное очень строгая.
Знаю, что в Японии например сроки оговариваются с точностью до минут (а не дней как у нас).
На заводе Риоби меня удивили маленькие склады комплектующих. И японцы похоже даже не поняли почему. У них тысячи видов комплектующих поступают на конвеейер "прямо с колес" и они даже не поняли (или сделали вид), что это рискованно.

[ExL Print]

Сообщение от Maxim-PF

Оффтопик.

Начал читать статью, и стало интересно, а как там в Японии с полиграфией дела обстоят? Они в плане технического прогресса впереди нас лет на 10-20. Может быть, их ситуация поможет ответить на вопрос, что станет с периодической и рекламной печатью в России?

Есть ли у кого информация?

Отвечу на одном примере)))
Мицубиси как-то водили на экскурсию в типографию на островах. Сначала поразило здание, развалины крепости из красного кирпича, все грязное и дышит на ладан, как завод "Вулкан" в Питере, кто знает.
Цех с печатной машиной - все круто, 6 секций +лак в линию, В1 формат, вентиляция, свет и т.п. - все круто.
Следующий цех - Бобст 102, все красиво и аккуратно.
Дальше началось шоу ))) За пленкой, отделяющей бобст от выколотки, помещение без ремонта, опять грязно-красный щербатый кирпич и две лампочки на потолке))) И гвоздь программы - здоровый негр с пневмомолотком выколачивает коробочки)))
После первого шока пошли дальше, ну наверно стоит Диана или Домино новая и клеит со страшной скоростью коробочки )))
А нет)))) сидят 50-100 бабушек и карандашами клеят коробки!!!!!!!!!!
На немой вопрос - WTF? получили прямой ответ, что бабульки почти ничего не стоят, а если сменим заказчика и перестанем печатать такие коробочки, будет простаивать склейка за дохрена бабла, а бабулек уволить можно за 5 сек.))))

Все знакомо нам?))))))))))

[Marsel]

Наверное мы с Вами бывали в разных Япониях
Меня, например, в тех типографиях что был, удивило прямо противоположное: избыток техники.
На вопрос, зачем ему третий СТП, руководитель небольшой офсетной типографии ответил, что ему важнее резервирование оборудования, чем затраты на его покупку. Ибо купил он все не на свои деньги, а в лизинг под 2.5% годовых. Сравните это с уровнем нашей инфляции например.

[Aromathérapie]

Сообщение от ExL Print

Отвечу на одном примере)))
Мицубиси как-то водили на экскурсию в типографию на островах. Сначала поразило здание, развалины крепости из красного кирпича, все грязное и дышит на ладан, как завод "Вулкан" в Питере, кто знает.
Цех с печатной машиной - все круто, 6 секций +лак в линию, В1 формат, вентиляция, свет и т.п. - все круто.
Следующий цех - Бобст 102, все красиво и аккуратно.
Дальше началось шоу ))) За пленкой, отделяющей бобст от выколотки, помещение без ремонта, опять грязно-красный щербатый кирпич и две лампочки на потолке))) И гвоздь программы - здоровый негр с пневмомолотком выколачивает коробочки)))
После первого шока пошли дальше, ну наверно стоит Диана или Домино новая и клеит со страшной скоростью коробочки )))
А нет)))) сидят 50-100 бабушек и карандашами клеят коробки!!!!!!!!!!
На немой вопрос - WTF? получили прямой ответ, что бабульки почти ничего не стоят, а если сменим заказчика и перестанем печатать такие коробочки, будет простаивать склейка за дохрена бабла, а бабулек уволить можно за 5 сек.))))

Все знакомо нам?))))))))))

а фото видео есть?

я готов купить видео со 100 японскими бабушками, клеящими коробки карандашами ))))

[SKH]

Статья отличная, спасибо за неё.
Но у меня есть вопросы:
1. А в Японии и на Западе додумались до этого, после того как у них появилась такая же ситуация как и у нас сейчас, когда в одном городе находится целая армия типографий, или же они как-то заранее это спрогнозировали?
2. А Вы сами верите в то, что это возможно у нас, когда мало кто захочет просто так расстаться с оборудованием или и вовсе со своим бизнесом?
3. Не получиться ли это похожим на некий сговор некоторых компаний, а потом другие просто не возьмут и не пожалуются на них в антимонопольную службу?

[Marsel]

Сообщение от SKH

Статья отличная, спасибо за неё.

Спасибо за спасибо

Сообщение от SKH

Но у меня есть вопросы:
1. А в Японии и на Западе додумались до этого, после того как у них появилась такая же ситуация как и у нас сейчас, когда в одном городе находится целая армия типографий, или же они как-то заранее это спрогнозировали?

Думаю, что они, как люди более осторожные, просто не допустили такую ситуацию.

Сообщение от SKH

2. А Вы сами верите в то, что это возможно у нас, когда мало кто захочет просто так расстаться с оборудованием или и вовсе со своим бизнесом?

Расставаться резко не обязательно (а медленно все равно придется ). Можно просто выделить те услуги, которые сейчас получаются лучше и выгоднее всего, и усиливать это направление в предприятии. И это может оказаться спасительным якорем в будущем.

Сообщение от SKH

3. Не получиться ли это похожим на некий сговор некоторых компаний, а потом другие просто не возьмут и не пожалуются на них в антимонопольную службу?

Какой может быть сговор? не понимаю. Наоборот, специализированные типографии должны "брать рынок" исключительно рыночными методами: низкой ценой, качеством и сроками. Примерно так, как поднимаются наши торговые гипермаркеты, разоряя мелкие магазины.

[ВеревочкинЪ]

Сообщение от Marsel

Спасибо за спасибо


Думаю, что они, как люди более осторожные, просто не допустили такую ситуацию.

Расставаться резко не обязательно (а медленно все равно придется ). Можно просто выделить те услуги, которые сейчас получаются лучше и выгоднее всего, и усиливать это направление в предприятии. И это может оказаться спасительным якорем в будущем.


Какой может быть сговор? не понимаю. Наоборот, специализированные типографии должны "брать рынок" исключительно рыночными методами: низкой ценой, качеством и сроками. Примерно так, как поднимаются наши торговые гипермаркеты, разоряя мелкие магазины.

так гипермаркеты ведь как раз и НЕ есть УЗКОспециализированные предприятия...

[Marsel]

Сообщение от ВеревочкинЪ

так гипермаркеты ведь как раз и НЕ есть УЗКОспециализированные предприятия...

Я привел в пример Гипермаркеты не потому, что они специализированные (хотя есть среди них и такие, например Медиа-маркт, Спортмастер, Икеа и др.), а потому, что они побеждают конкурентов рыночными методами: меньшим ценам, быстрым обслуживанием и т. п.

[Nigel]

А у нашего начальства другой подход к делу. мы стремимся зарабатывать не на нескольких видах услуг (типа: печать, брошюровка и тиснение). а предоставлять клиенту все услуги, что ему необходимы. при этом крупные заказы мы переразмещаем, тем самым получая определенный риск и ответственность (ну и прибыль за это, конечно же). а у себя мы расширяем спектр услуг. буклеты, визитки, готовые картины, стерео-варио, изготовление стендов, вырубка, тиснение, печать,и комбинации всего этого. тем самым предоставляем заказчику качественную красивую и дорогую продукцию. и мы стараемся оказать каждому клиенту индивидуальный подход. а на производстве у нас задействовано всего 3 человека.
это не реклама нас , я просто рассказал, как мы работаем

[Marsel]

Сообщение от Nigel

А у нашего начальства другой подход к делу. мы стремимся зарабатывать не на нескольких видах услуг (типа: печать, брошюровка и тиснение). а предоставлять клиенту все услуги, что ему необходимы. при этом крупные заказы мы переразмещаем, тем самым получая определенный риск и ответственность (ну и прибыль за это, конечно же). а у себя мы расширяем спектр услуг. буклеты, визитки, готовые картины, стерео-варио, изготовление стендов, вырубка, тиснение, печать,и комбинации всего этого. тем самым предоставляем заказчику качественную красивую и дорогую продукцию. и мы стараемся оказать каждому клиенту индивидуальный подход. а на производстве у нас задействовано всего 3 человека.
это не реклама нас , я просто рассказал, как мы работаем

Это стандартный подход для большинства российских типографий, но по мере роста предприятия он оказывается не очень эффективным: хорошо делать ВСЕ невозможно, да и разоришься покупать много оборудования.

В прошлом месяце сопровождал итальянского инженера. Так тот вообще был в недоумении от нашей универсальности. Он сам 11 лет чинил только фальцовки, затем 13 лет - только фальцесклейки, и никогда ничего другого.
В Италии он вообще не встречал типографии, которые одновременно бы и печатали, и выполняли послепечатные операции (кроме резки и упаковки). Обычно, этим занимаются разные специализированные предприятия.

[Maxim-PF]

Это закон капиталистической экономики: чем сильнее специализация и разделение труда, тем выше эффективность.

Проблема, я считаю, в нестабильности и слабости спроса на российском рынке. При высокой диверсификации есть надежда, что в случае провала на рынке, одно успешное направление вытянет предприятие и даст возможность пережить тяжелые времена. К сожалению, это отлично работает в сегменте посредничества и торговли, далеко не всегда в сложных и ресурсоемких производствах.

У меня ощущение, что сейчас наиболее устойчивы те, кто нашел свою нишу и развивается в ней.