[Котов Евгений]

Это не пример. Ещё раз говорю, что презент и мотивация это совершенно разные вещи. Презент это подарок, подношение. Мотивация это побуждение к действию, нечто толкающее человека к достижению определённой цели. Вы "Джентльмены удачи" смотрели? Помните момент когда герои фильма выносили из комнаты радиаторы, чтобы добраться до тумбочки, в которой лежало 20 рублей? Вот если 20 рублей заменить на 2 бутылки водки, а в качестве главных героев представить трясущихся с похмелья алкашей, то алкоголь действительно можно будет считать мотиватором. Но брать на работу людей для которых алкоголь является стимулом для достижения целей это идиотизм даже не в квадрате, а в кубе.

[arny]

[QUOTE=savinkin;2690981]Сергей Викторович, не буду с Вами спорить, среди нас есть прекрасный специалист по АСУПам, Юлия Заря, она Вам может рассказать, что работая в АСУПе, это не проблема, определить того кто реально лучше работает. Сложность учитывается, выработка учитывается в зависимости от сложности, даже можно учитывать толщину бумаги в выработки ( чем тоньше бумага, тем меньше перезарядок бумаги в самонакладе и на приемки)....... ладно не буду отнимать хлеб у Юлии.

Геннадий, это редкий случай когда я полностью согласен с Сергеем Викторовичем. вы говорите про разные вещи. все можно с достаточной степенью посчитать и без АСУПа. просто сами понимаете что к примеру если у печатника будет выбор: три простеньких тиража или плашка в 4 цвета да еще со слайдами, то понятно что он выберет.
я был в ситуации, о которой говорит С В. у нас был печатник, который вначале смены выбирал что попроще, а нам оставлял геморой. до рукоприкладства не доходило, но разговоры на повышенных тонах случались. с другой стороны в любой приличной типографии есть план печати.

[Котов Евгений]

[QUOTE=arny;2691532]

Сообщение от savinkin

Сергей Викторович, не буду с Вами спорить, среди нас есть прекрасный специалист по АСУПам, Юлия Заря, она Вам может рассказать, что работая в АСУПе, это не проблема, определить того кто реально лучше работает. Сложность учитывается, выработка учитывается в зависимости от сложности, даже можно учитывать толщину бумаги в выработки ( чем тоньше бумага, тем меньше перезарядок бумаги в самонакладе и на приемки)....... ладно не буду отнимать хлеб у Юлии.

Геннадий, это редкий случай когда я полностью согласен с Сергеем Викторовичем. вы говорите про разные вещи. все можно с достаточной степенью посчитать и без АСУПа. просто сами понимаете что к примеру если у печатника будет выбор: три простеньких тиража или плашка в 4 цвета да еще со слайдами, то понятно что он выберет.
я был в ситуации, о которой говорит С В. у нас был печатник, который вначале смены выбирал что попроще, а нам оставлял геморой. до рукоприкладства не доходило, но разговоры на повышенных тонах случались. с другой стороны в любой приличной типографии есть план печати.

Вот именно, план печати. Для меня странно слышать, что подчинённые сами выбирают себе фронт работ.

[arny]

[QUOTE=Котов Евгений;2691538]

Сообщение от arny

Вот именно, план печати. Для меня странно слышать, что подчинённые сами выбирают себе фронт работ.

я за 14 в полиграфии не такого насмотрелся... а это абсолютно конкретная ситуация. человек до сих пор работающий в этой фирме участвует в обсуждении.

[Vista]

Сообщение от АП!

После денег (то есть на втором месте) лучшая мотивация - человеческое отношение к работнику. Ценится очень высоко.

Но вот беда: встречается крайне редко. Чтобы в этом убедиться не обязательно часто менять место работы - достаточно почитать Принтфорум.

человеческое отношение?

а чем его измерить?

есть отношения - выполнил работу, получил деньги.

ну и отношение обычное, хорошее, как между обычными норм. людьми. а как бывает иначе? что еще человеческое? не кричать матом без повода.

иногда идти навстречу в нарушение правил работы? прощать опоздания или давать отгулы? закрывать на что-то глаза? или что? не пойму. что такое человеческое отношение?

разъясните, пожалуйста, что вы понимаете под человеческим отношением.

дисклеймер: я и без всякого "человеческого отношения" "людей люблю- ради них кого хошь убью" (с) где граница? между чел.отнош. и необходимостью делать свою работу на работе. сорри, если я вас просто не понял.

[Maiya09]

Сообщение от Календари Walz

Это само собой разумеющееся, где здесь Америка ?

Хорошо, что для Вас - это само собой разумеющееся. Не везде так. "Америка" очень часто бывает в том, что менеджер в погоне за большим счетом берет непрофильный для типографии заказ и только по факту его выполнения оказывается, что прибыли нет. Хорошо, если не в убыток. Сталкивалась с этим неоднократно и не на одной типографии. АСУП это покажет ещё при расчете - там просто сразу есть расчет прибыли за вычетом всех издержек.

Геннадий, это редкий случай когда я полностью согласен с Сергеем Викторовичем. вы говорите про разные вещи. все можно с достаточной степенью посчитать и без АСУПа. просто сами понимаете что к примеру если у печатника будет выбор: три простеньких тиража или плашка в 4 цвета да еще со слайдами, то понятно что он выберет.

Согласна, что всё можно посчитать. Вопрос, когда это происходит и с какой степенью точности. Прайсы чаще всего составлены для наиболее часто проходящих в типографии заказов. Если берется что-то нестандартное, то не сразу "ручками" можно посчитать его рентабельность. А простые стандартные заказы уже редкость.

И еще, при использовании АСУП график составляется еще в самой системе согласно срокам сдачи, и не понятно, почему печатник будет выбирать себе работу - что написано в графике, то и будет делать. Просто каждый раз составлять графики "ручками", внося изменения, у мастера не всегда есть время, поэтому многие и занимаются этим только в горячие сезоны, когда уже без графиков - никуда.
То, что такое вообще есть - выбор работником себе работы - никто не спорит, но это-то и плохо.

RightPrint Да, печатникам соревнования устраивать сложно.
У меня один печатник на 4-ке печатает быстрее всех, другой на ней же качественнее сложные тиражи, третий печатает на однушке, зато может отремонтировать свою машину и все остальные в цехе.
Наоборот, всем ЗП специально одинаковую сделал, что на 4-ке, что на 1-ке, чтоб не обижались.

Ну почему сложно? Просто не по общим прогонам считать нужно, а по нормам для каждой конкретной печатной машины. Ведь в расчете сразу указывается время на выполнение этой работы в зависимости от красочности машины, группы сложности заказа, с учетом времени на приладку. Если печатник постоянно перевыполняет норму - печатает качественно, но быстрее, чем в расчете - есть повод его поощрить (деньгами, грамотой, рукопожатием). Кто-то не захочет бегать всю смену ради поощрения и будет придерживаться норм, а кому-то и поощрение душу согреет.

[savinkin]

Сообщение от arny

Геннадий, это редкий случай когда я полностью согласен с Сергеем Викторовичем. вы говорите про разные вещи. все можно с достаточной степенью посчитать и без АСУПа. просто сами понимаете что к примеру если у печатника будет выбор: три простеньких тиража или плашка в 4 цвета да еще со слайдами, то понятно что он выберет.
я был в ситуации, о которой говорит С В. у нас был печатник, который вначале смены выбирал что попроще, а нам оставлял геморой. до рукоприкладства не доходило, но разговоры на повышенных тонах случались. с другой стороны в любой приличной типографии есть план печати.

Ничего в Российской печати не изменилось со времен Карфагена. О чём говорит МедПут?? Модернизация экономики!!! Иначе нам писец!!!! Как бы мы не относились к МедПуту и его действиям, но он прав, "Иначе нам писец".
Начиная с того что печатник выбирает?? И всё гоффно оставляет ночной смене, знакомо, очень знакомо, самая любимая жалоба печатников на предыдущую работу, особенно усугубляется это если СДЕЛКА. Пришел любимый печатник начальника производства, забрал все лёгкие заказы, а всё говно оставил сменщикам, а КАК У ВАС СДЕЛКА СЧИТАЕТСЯ??? Да просто: " Печатник должен за смену напечатать 80 000 прогонов, приладка стоит 4 000 прогона". Это норма, всё что выше расчитываем с коэффициентом 1,5. Сложность не учитываем " сегодня повезло тебе" завтра "повезет другим". Значит тот кто занимается плашкой нихрена не заработает в эту смену, а тот кто хреначит мурзилки, заработает приличные деньги. Вот для этого нужен АСУП, для этого нужна очень чёткая нормированная система выполняемых работ. Когда печатнику на самом деле наплевать что печатать, плашку или мурзилку, в общей системе оценки норм/часа, деньги зарабатываемые печатниками будут одинаковые. А для ОПЫТНОГО ПЕЧАТНИКА и УВЕРЕННОГО В МАШИНЕ, при такой системе оценки работы, будет выгоднее печатать сложные заказы, просто реально такой печатник напечатает больше сложных заказов, а значит, больше денег заработает.

А иначе, нам писец!!!!


Геннадий.

[Maiya09]

Сообщение от Vista

человеческое отношение?

а чем его измерить?

есть отношения - выполнил работу, получил деньги.

ну и отношение обычное, хорошее, как между обычными норм. людьми. а как бывает иначе? что еще человеческое? не кричать матом без повода.

Да можно и мат выслушать, хотя, конечно, тоже, неприятно. Эмоции у всех случаются.
Проблема в том, что никто никого давно не уважает. Руководители - наёмных работников, те, в свою очередь, руководство. А между тем на ИСТИННОМ уважении, а не на показном, можно многого добиться.
Есть большая разница, когда тебе пожали руку, реально ценя твой труд и когда тебе кинули премию с видом "на, подавись, но я всё равно знаю, что ты тырить ко мне пришел"

[Maiya09]

Сообщение от savinkin

Ничего в Российской печати не изменилось со времен Карфагена. О чём говорит МедПут?? Модернизация экономики!!! Иначе нам писец!!!! Как бы мы не относились к МедПуту и его действиям, но он прав, "Иначе нам писец".
Начиная с того что печатник выбирает?? И всё гоффно оставляет ночной смене, знакомо, очень знакомо, самая любимая жалоба печатников на предыдущую работу, особенно усугубляется это если СДЕЛКА. Пришел любимый печатник начальника производства, забрал все лёгкие заказы, а всё говно оставил сменщикам, а КАК У ВАС СДЕЛКА СЧИТАЕТСЯ??? Да просто: " Печатник должен за смену напечатать 80 000 прогонов, приладка стоит 4 000 прогона". Это норма, всё что выше расчитываем с коэффициентом 1,5. Сложность не учитываем " сегодня повезло тебе" завтра "повезет другим". Значит тот кто занимается плашкой нихрена не заработает в эту смену, а тот кто хреначит мурзилки, заработает приличные деньги. Вот для этого нужен АСУП, для этого нужна очень чёткая нормированная система выполняемых работ. Когда печатнику на самом деле наплевать что печатать, плашку или мурзилку, в общей системе оценки норм/часа, деньги зарабатываемые печатниками будут одинаковые. А для ОПЫТНОГО ПЕЧАТНИКА и УВЕРЕННОГО В МАШИНЕ, при такой системе оценки работы, будет выгоднее печатать сложные заказы, просто реально такой печатник напечатает больше сложных заказов, а значит, больше денег заработает.

А иначе, нам писец!!!!


Геннадий.

Спасибо! Ни отнять, ни прибавить, но я попробую прибавить .
Кроме разработки и утверждения норм, а также ранжирования заказов по группам сложности, в АСУП всегда есть возможность сиюминутно посмотреть, работы какой группы сложности печатает чаще всего конкретный печатник, даже если допустить такую ситуацию, что они сами выбирают себе работы. Если у кого-то постоянно идут несложные работы - снижать разряд этому печатнику или увеличивать тому, кто печатает более сложные. От этого должна зависеть зарплата или премии, кому "повезло" с более сложными заказами.

[АП!]

Сообщение от Vista

...разъясните, пожалуйста, что вы понимаете под человеческим отношением...

Человеческое отношение к работнику это просто относиться к нему с уважением. Иногда говорят "как к человеку". Формализовать это очень непросто, да и не нужно, потомучто это нельзя в себе воспитать. Оно либо есть либо нет. Кстати я не говорю, что это обязательная вещь. Без уважения к работникам вполне можно обойтись, большинство собственно так и поступают. Мы сейчас говорим только о том, как можно сэкономить на мотивациях. Допустим есть две типографии с одинаковыми зарплатами. Но в одной дополнительно соцсоревнование, доска почета и звание лучший печатник месяца (по числу краскопрогонов) с вручением соковыжималки. А в другой человеческое отношение и уважение. Так вот многие предпочтут ту, где человеческое отношение. Экономия 12 соковыжималок в год. Но ведь все зависит от характера. Кому-то проще потратиться на 12 соковыжималок и не заморачиваться.

[RightPrint]

Сообщение от Maiya09

Ну почему сложно? Просто не по общим прогонам считать нужно, а по нормам для каждой конкретной печатной машины. Ведь в расчете сразу указывается время на выполнение этой работы в зависимости от красочности машины, группы сложности заказа, с учетом времени на приладку. ....

А как узнать сложность заказа, пока его на машину не поставишь?
- Иногда бывает. что вроде как заказ простой, но клиент на приладке весь мозг проест и время протянет.
- Или в цветопробу никак попасть не выходит.
- Или какой трюк цветовой вышел, что пантон выглядит иначе в окружении другого цвета.
Ну и как это все и многое другое заранее узнать?
И как сравнить скорость или мастерство печатников?

[savinkin]

Сообщение от RightPrint

А как узнать сложность заказа, пока его на машину не поставишь?
- Иногда бывает. что вроде как заказ простой, но клиент на приладке весь мозг проест и время протянет.
- Или в цветопробу никак попасть не выходит.
- Или какой трюк цветовой вышел, что пантон выглядит иначе в окружении другого цвета.
Ну и как это все и многое другое заранее узнать?
И как сравнить скорость или мастерство печатников?

Пригласите на работу специалиста и не забивайте себе голову ерундой.

Геннадий.

[savinkin]

Сообщение от АП!

Человеческое отношение к работнику это просто относиться к нему с уважением. Иногда говорят "как к человеку". Формализовать это очень непросто, да и не нужно, потомучто это нельзя в себе воспитать. Оно либо есть либо нет. Кстати я не говорю, что это обязательная вещь. Без уважения к работникам вполне можно обойтись, большинство собственно так и поступают. Мы сейчас говорим только о том, как можно сэкономить на мотивациях. Допустим есть две типографии с одинаковыми зарплатами. Но в одной дополнительно соцсоревнование, доска почета и звание лучший печатник месяца (по числу краскопрогонов) с вручением соковыжималки. А в другой человеческое отношение и уважение. Так вот многие предпочтут ту, где человеческое отношение. Экономия 12 соковыжималок в год. Но ведь все зависит от характера. Кому-то проще потратиться на 12 соковыжималок и не заморачиваться.

Борис, Вам хочется любви, ласки и уважения, а кому то хочется ощутить себя лидером, победителем, чемпионом. Это уже психология.

Для собственников, совершенно наплевать, какой инструмент выбрать, для увеличения прибыли, главное правильно выбрать.


Геннадий.

[Maiya09]

Сообщение от RightPrint

А как узнать сложность заказа, пока его на машину не поставишь?
- Иногда бывает. что вроде как заказ простой, но клиент на приладке весь мозг проест и время протянет.
- Или в цветопробу никак попасть не выходит.
- Или какой трюк цветовой вышел, что пантон выглядит иначе в окружении другого цвета.
Ну и как это все и многое другое заранее узнать?
И как сравнить скорость или мастерство печатников?

1. Всего есть три группы сложности заказа. Описание групп сложности есть в нормах по бумаге и в нормах времени. Это сначала трудно сразу определить, потом привыкаешь. Если есть сомнения, что заказ сложнее, лучше сразу рассчитать его по бОльшей группе сложности, чтобы был запас по времени.
2. Не нужно приладки рассчитывать секунда в секунду - в тех же нормах описан ряд работ, которые входят в приладку, учитывая даже время получения задания и ознакомления с ним. Когда мне говорят, что у нас печатники прилаживаются за 10 минут - я не считаю это временем приладки, явно не учитывается весь список работ. Поэтому ещё нужно делать фотографию рабочего дня на разных заказах. Несколько раз хватит, чтобы вывести систему расчета.
3. В цветопробу попасть не выходит, пантон неправильно подобрали - нужно выяснять причину. В любом случае, в конце рабочей смены работник указывает, по какой причине был простой. Если не по вине печатника, то это время не ставить ему в вину. Если по его вине - рассматривать вопрос о квалификации.
4. Скорость и мастерство печатника определяется по выполнению им норм. Выполняет нормы - нормально, не выполняет - мастерства не хватает. Даже при составлении фотографии рабочего дня у разных работников Вы уже многое увидете.

В любом случае, нормирование - это работа, которая требует времени, знаний и занудства его проводящего.
Именно поэтому, я думаю, многие этим пренебрегли, считая, что и так сойдет. Сейчас становится уже понятно, что не сойдет.

[mirrors]

Сообщение от tatyana.m.k.

Все просто — труд должен быть осмысленным и творческим. Есть даже исследования на эту тему, в которых было доказано, что на желание человека Работать влияет, как ни странно, не сколько материальные поощрения, сколько наличие именно цели.

Абсолютно согласен.
Материальное поощрение работает только тогда, когда помогает реализовать сотруднику его личные цели.
Из личного опыта работы. Один и тот же печатник, три года назад брался за сложные работы, экспериментировал, учился новому - был если не "первым", то одним из трех лучших. Но после выплаты ипотеки и покупки машины - материальный стимул перестал работать, человек согласен даже на уменьшение оклада, только не рисковать. Обратный пример главный технолог уволился, с комментарием "не вернусь ни за какие деньги". Но подрос сын, пора получать "высшее образование", и материальный стимул снова работает.